?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Только было устыдился я разоблачениям монамурки, как читаю очередной холиварчик у декалога, где один из участников не выдерживает: "Однако, сколько ж "научно-атеистических" дураков по интернету мечется... Всё мечтают поубивать да пограбить."

А я собственно о таких словах монамурки:

"а я может против того что бы моим детям и то и другое пропагандировали, вырастут пусть сами думают, своей головой, а не тем что ив внушили с детства, вы же претендуете на истину в последней инстанции, РПЦ желает за меня решить как моему ребенку ДУМАТЬ, а лучше и не думать вовсе, для этого у нас мизулина есть" (с)

То там, то сям я постоянно встречаю эти слова - РПЦ желает завладеть чьими то мозгами и думать вместо них. Глубокоуважаемые атеисты - я ведь сейчас уважительно к вам обратился, да, без всяких завихов мозговых извилин :)? - объясните мне пожалуйста что вы разумеете под этими словами. Я понимаю что РПЦ пропагандирует свое учение, но чем оно в этом отношении отличается от других религий, конфессий, политических партий, психологов, учителей, светского государства, телевидения итсетра? Почему если РПЦ продвигает свои ценности, то обязательно "в очередную Революцию попов снова начнут вешать", а почему можно другим решать что нашим ребенкам ДУМАТЬ без риска быть повешенным в очередную Революцию? Где ваше хваленое равноправие?

Тэги, тысячи их!:

promo ycnokoutellb december 12, 2012 09:19 381
Buy for 50 tokens
Конституция РФ - это высший нормативный правовой акт Российской Федерации, который призван установить царство закона в обществе. Однако в умелых руках хитрых толкователей, она превращается в дубину для расправы с неугодными. Так одним из самых распространенных аргументов в полемике между верующими…

Comments

alegat
Jul. 10th, 2013 12:52 pm (UTC)
Re: Мил человек!
Ну ладно, попробуем по другому. А чем конкретно вам ужасны геи?
barbazan
Jul. 10th, 2013 01:09 pm (UTC)
Re: Мил человек!
Геи - не самое важное в моей жизни. И отношение к ним не является сколь-нибудь значимым для меня.

Я вижу вред от их чрезмерной активности. В первую очередь для подрастающего поколения.
Вред их, в первую очередь, в аморальности поведения.
Во-вторых, асоциальностью и соответственно вредом для общества в области демографии.
В-третьих, своим поведением и его агрессивной рекламой сии субъекты явный порок возводят чуть ли не в ранг нормы и добродетели, если такое слово Вам знакомо.

Таким образом, государство, которое претендует на жизнеспособность, должно пресекать пропаганду подобного образа жизни, ограничивать деятельность таких сообществ, способствовать лечению таких отклонений, вести разъяснительную работу среди подобных категорий наших граждан.
alegat
Jul. 10th, 2013 01:15 pm (UTC)
Re: Мил человек!
Вы сказали - они плохие, потому что они плохие.
Обоснуйте чем они плохие
barbazan
Jul. 10th, 2013 03:09 pm (UTC)
Re: Мил человек!
Сами-то они может быть и не плохие... Кстати, а понятия "хорошо" и "плохо" в Вашем понимании что означают?

Так вот.
Они - может быть и хорошие. Для самих себя. Как работники может быть. Как плательщики налогов ещё.
Но. Гомосексуальность - не есть норма. Я даже больше скажу - извращение естества.
И ладно бы они между собой там втихаря игрались бы в эти "письки-попки" со своими так называемыми "партнёрами по гомосексуальному образу жизни".
Но ведь им подавай особенные какие-то права, парады, рекламу.
Их как-то по-особенному нужно защищать. И не моги им даже намекнуть, что они делают что-то не так.
Я кстати против принятия закона о защите чувств верующих.
Этим создаётся прецедент для принятия законов о защите чувств неверующих, или почти верующих, или сантехников, или чукотских оленеводов.
Так вернёмся к "пидорам".
Всё было бы даже ничего, если бы не вот эта открытая их демонстративность в показе противоестественных отношений.
А социальный аспект? А физиологический? А демографический?
Тут долго можно разглагольствовать. Вас полный спектр проблем интересует?
Да, а чем так по-особенному Вам близка эта тема?
Или Вы настаиваете, что гомосексуальность - вариант нормы и вследствие этого гомосексуалисты имеют права на особое к ним отношение?
И что из всех категорий людей они заслуживают особенной теплоты и нежности к себе? Может именно их нужно особенно чутко защищать?
alegat
Jul. 11th, 2013 12:23 pm (UTC)
Re: Мил человек!
Меня интересует почему вы вообще их не любите. Чем они отличаются от обычных людей? Почему к ним вообще надо относится по другому? Почему надо рыдать если твой сын -гей?
barbazan
Jul. 11th, 2013 02:35 pm (UTC)
Re: Мил человек!
Сударь, я уже не в первый раз Вам говорю, что я их не "не люблю".
Я трезво оцениваю реальный вред от их "образа жизни" для государства Российского. Вред от

И я сторонник того, чтобы эти люди лечились. Также как ВиЧ - инфицированные.
И чтобы парадов, рекламы подобного образа жизни не было.
Особенно в СМИ.
Чем отличаются я уже говорил - наличием у них явных и ярко выраженных признаков асоциального поведения.
Также как у педофилов.
Да не надо к ним по-другому. Не надо. Нужно как к людям болеющим определённой болезнью. Приобретённой. Тяжёлой может быть.
Но которая лечится.
Рыдать?
Надеюсь, что мой сын не будет геем.
А если что, ненавидеть, презирать я его не буду.
Зачем же за болезнь презирать или ненавидеть, тем более убивать?!
alegat
Jul. 12th, 2013 09:02 am (UTC)
Re: Мил человек!
Че-то мы запутались и я немного устал вспоминать о чем мы.
Вы могли бы сформулировать свое кредо?
barbazan
Jul. 12th, 2013 10:26 am (UTC)
Re: Мил человек!
Моё кредо - "Всегда!"

Шучу.

Христианский Символ Веры. Он же Никео-Цареградский Символ веры.

Да мы с Вами вообще дискутируем...
Устали - отдохните. Можно и закончить... Чего уж там...
Я ж не зверь, чтобы людей утомлять.
Лично для меня беседы были всё-таки познавательны. В смысле уточнения и подтверждения ранее сделанных выводов об уровне аналитических способностей, образования, способности к критическому восприятию окружающей действительности оппонентов Церкви.
Убедился, что набор мифов о Церкви примерно одинаков. Набор претензий тоже.
Убедительность претензий на обычном низком уровне.
И все они сводятся лишь к критике поведения отдельных представителей Христианства и не затрагивают ни Догматов, ни богословских реалий и уж точно не касаются существа Веры.
Обидно немного. Хотелось онтологических дискуссий, а всё сводится к банальному перечню из десяти пунктов...
alegat
Jul. 12th, 2013 11:07 am (UTC)
Re: Мил человек!
И опять вы меня зажгли:)
Ваши утверждения меня тоже не радуют.
Вы прикрылись персонажем существование которого не доказано, слова и действия которого трактуете как хотите. Вы пользуетесь плодами науки, продвигая антинаучное мышление и отвлекая ресурсы на бесполезные ритуалы, а то и прямо мешая ее развитию. Вы считаете, что слова вполне возможно не существующего или сумашедшего человека, дают вам особый статус, выделенное положение.
barbazan
Jul. 12th, 2013 01:58 pm (UTC)
Re: Мил человек!
Я прикрылся? Как это мне удалось-то?
Я ни кем не прикрывался. Я исповедую учение Человека, слова Которого воспринимаю близко к сердцу. И Его слова определяют моё поведение (ну я надеюсь на это). И мы не трактуем Его слова как хотим. Этот путь протестантизма весьма опасен.
Ну есть же для Вас, как атеиста, какой-никакой авторитет, слова которого для Вас особенно важны, понятны, применимы к жизни в конце концов. Сократ, Платон, Ленин, Сталин, Мао, Пол Пот? А может Вольтер или Руссо?
Вот и считайте, что слова Христа для меня авторитетны, понятны, применимы в жизни.
Кстати, не будете ли Вы столь любезны назвать такого авторитета в Вашей жизни. Или Вы исключительный авторитет сам по себе? Мыслитель, так сказать. Или же Вы просто "сам по себе атеист" без всяких предпочтений?

Я пользуюсь плодами науки, как явления, к которому в немалой степени приложили руку верующие люди, в том числе Православные. Отчего же мне не пользоваться такими плодами?
Вера не отрицает знания. И знание не отрицает веры. Это у таких как Вы все постулаты прямолинейны. Либо чёрное либо белое.
Либо молитва либо лекарства. А понимание того, что одно лишь дополняет или помогает другому Вам, видимо, недоступно.
И где это мы продвигаем антинаучное мышление? А главное - как? Вы опять что-то попутали.
И мешаем... Да Вы как-то просто полны фантазий, молодой человек.
А про Иисуса Христа Вы конечно не правы. И по части вымышленности и по части сумасшествия.
Что Вас так в словах или делах Христа обидело? Что дало повод считать Его сумасшедшим? Вольный крест?
alegat
Jul. 15th, 2013 07:06 am (UTC)
Re: Мил человек!
Я ни кем не прикрывался. Я исповедую учение Человека, слова Которого воспринимаю близко к сердцу. И Его слова определяют моё поведение (ну я надеюсь на это). И мы не трактуем Его слова как хотим. Этот путь протестантизма весьма опасен.
Так что ж Вам так нравится? Его идеи про "не убий" и прочее? Но ведь он далеко не первый кто высказал такие идеи.

Ну есть же для Вас, как атеиста, какой-никакой авторитет, слова которого для Вас особенно важны, понятны, применимы к жизни в конце концов. Сократ, Платон, Ленин, Сталин, Мао, Пол Пот? А может Вольтер или Руссо?
Вот и считайте, что слова Христа для меня авторитетны, понятны, применимы в жизни.
Кстати, не будете ли Вы столь любезны назвать такого авторитета в Вашей жизни. Или Вы исключительный авторитет сам по себе? Мыслитель, так сказать. Или же Вы просто "сам по себе атеист" без всяких предпочтений?


Нет, конечно для меня есть авторитеты. Но есть важный момент - нет универсальных авторитетов, таких чтобы - на любой случай жизни. Да, ну и не забываем, что моя жизнь это моя жизнь и никакой Эйнштейн мне не поможет всегда и везде.

Я пользуюсь плодами науки, как явления, к которому в немалой степени приложили руку верующие люди, в том числе Православные. Отчего же мне не пользоваться такими плодами?
Вера не отрицает знания. И знание не отрицает веры. Это у таких как Вы все постулаты прямолинейны. Либо чёрное либо белое.

Понимаю, со стороны верующего тут возможны варианты. Но на самом деле так и есть, если в науке вы используете критическое мышление, то почему вы должны отключать его в вере? Как вы себе это представляете? Тут верю - тут не верю?

А про Иисуса Христа Вы конечно не правы. И по части вымышленности и по части сумасшествия.
Что Вас так в словах или делах Христа обидело? Что дало повод считать Его сумасшедшим? Вольный крест?

Ничем не обидело, с чего вы взяли? НАсчет сумашествия - человек на минуточку утверждает что он сын бога. Почему вы не верите Грабовому, к примеру?
barbazan
Jul. 15th, 2013 07:17 pm (UTC)
Re: Мил человек!
"Так что ж Вам так нравится? Его идеи про "не убий" и прочее? Но ведь он далеко не первый кто высказал такие идеи".
А кто был первый?
Нам нравится Он сам. А уж идеи Его мы принимаем из послушания. Кстати, а что Вы имели ввиду под словом "...и прочее"?

"Нет, конечно для меня есть авторитеты. Но есть важный момент - нет универсальных авторитетов, таких чтобы - на любой случай жизни. Да, ну и не забываем, что моя жизнь это моя жизнь и никакой Эйнштейн мне не поможет всегда и везде".
Вы демонстрируете классический вариант всеядности. И гибкости. Только вот гибкость это та, которая ещё зовётся трусостью. Для Вас нет ничего абсолютного. Для Вас всё относительно. Относительна мораль и относительны преступления. Злодеяния Вы можете легко назвать геройством. Если совершено оно в отношении неприятных Вам людей. Тот же большевичок с его классовым подходцем.
С миру по нитке? Духовный плюрализм?
Как же Вы можете судить нас, если для Вас ничего не свято?
А с чего Вы взяли, что универсальных авторитетов нет?

"Понимаю, со стороны верующего тут возможны варианты. Но на самом деле так и есть, если в науке вы используете критическое мышление, то почему вы должны отключать его в вере? Как вы себе это представляете? Тут верю - тут не верю?"
Честно - не уловил, что конкретно Вы имели ввиду. Тут верю, тут не верю - не про нас.

"Ничем не обидело, с чего вы взяли? НАсчет сумашествия - человек на минуточку утверждает что он сын бога. Почему вы не верите Грабовому, к примеру?"
Почему же мы Грабовому не верим? Верим, ещё как верим. Только вера наша об этом персонаже хорошо проиллюстрирована в главе 24-й Евангелия от Матфея (стих 11, 23, 24). Да и первую заповедь мы таки соблюдаем.
alegat
Jul. 16th, 2013 06:58 am (UTC)
Re: Мил человек!
Нам нравится Он сам. А уж идеи Его мы принимаем из послушания. Кстати, а что Вы имели ввиду под словом "...и прочее"?
Да тот же Моисей. Секта Ессеев, за 200 лет до Иисуса взяла на вооружение следующие принципы:
чтить Бога
быть справедливым ко всем
никому не вредить
быть врагом неправды
сохранять верность властям
достигнув власти, не превозноситься
не отличать себя от других особой одеждой и украшениями
обличать ложь и любить истину
etc.
В том или ином виде 10 заповедей и прочие моральные кодексы предлагали миру десятки людей до Иисуса. Ничем особым в этом плане он не выделился.

Вы демонстрируете классический вариант всеядности. И гибкости. Только вот гибкость это та, которая ещё зовётся трусостью. Для Вас нет ничего абсолютного. Для Вас всё относительно. Относительна мораль и относительны преступления. Злодеяния Вы можете легко назвать геройством. Если совершено оно в отношении неприятных Вам людей. Тот же большевичок с его классовым подходцем.
Не понимаю вашей логики, при чем тут большевизм и классовый подход. Да, мораль и преступления относительны. Вам знакомо выражение "моральная дилемма"? Хотите я предложу Вам несколько непростых вариантов выбора? И вообще как можно возводить кого-то в абсолют моральности? А если он на самом деле сволочь? Поступки Бога в ветхом завете холодят кровь в жилах, да и в новом он весьма сомнительно себя ведет. И вы ему верите и принимаете его за абсолютную мораль?
Как же Вы можете судить нас, если для Вас ничего не свято?
не авторитеты а убеждения, свои собственные. По ним и сужу
А с чего Вы взяли, что универсальных авторитетов нет?
Ну назовите хоть одного. А я назову область в которой я бы не стал спрашивать у него совета. И не надо Иисуса, он вряд ли хорошо разбирается, скажем, в пикапе.
Честно - не уловил, что конкретно Вы имели ввиду. Тут верю, тут не верю - не про нас.
Я имел ввиду, что нельзя верить, к примеру в то, что твоя научная теория верна. Так наука не работает и работать не может. Она проверяется, сначала на бумаге, потом экспериментом. А в бога вы предлагает верить.
Почему же мы Грабовому не верим? Верим, ещё как верим. Только вера наша об этом персонаже хорошо проиллюстрирована в главе 24-й Евангелия от Матфея (стих 11, 23, 24). Да и первую заповедь мы таки соблюдаем.
Так он сын божий? Нужно делать что он говорит?
barbazan
Jul. 16th, 2013 01:22 pm (UTC)
Re: Мил человек!
"Да тот же Моисей"
Ну Вы меня расстроили. Я думал Вы в курсе, кто такой Иисус Христос. Иначе Моисея не привели бы в пример.
А главное отличие Христа от других не в том, что он сказал.
Вы совсем не знаете предмета разговора... Ну хотя бы культурологически...

"Не понимаю вашей логики, при чем тут большевизм и классовый подход".
"Да, мораль и преступления относительны".
При том, что Вы демонстрируете характерный для большевиков подход. Он заключается в том, что любое действие считается моральным и нравственным, если оно выгодно по отношению к представителям своего класса (группы, клана, партии) или же направлено против враждебной группы, класса, партии.
Позиция, кстати сказать, гнусная. С таким подходом можно оправдать любое преступление. Что и происходило (пример Россия 20 века).

"...как можно возводить кого-то в абсолют моральности?"
Простите, но мы никого не возводим в абсолют. Абсолют он на то и абсолют. И от нашего к нему отношения абсолют статуса своего не может поменять. Вам кажется, что наш Бог просто нами же и придуман. Но это не так.

А какие поступки Бога в Ветхом завете Вас расстроили?
Вы читали Ветхий завет?
Тогда вопрос: Вы признаёте события Ветхого завета происходившими или же для Вас всё там написанное мифы народа еврейского?

Про авторитетов Ваших Вы так ничего конкретного и не сказали.
А убеждения... Ну убеждения Ваши - эклектика,только и всего.
Я уже говорил Вам об этом.

Про универсальных авторитетов. Для меня таковым является Христос.
За советами бытовыми, духовно-ежедневными я обращаюсь к своему духовнику - пожилому священнику с почти сорокалетним стажем служения и морально-нравственный облик которого подтверждён многими людьми. Про пикап не понял. Вы автомобиль, надеюсь, имели ввиду?
Видите ли в чём дело. На самом деле в Евангелии Вы не найдёте ответов на вопрос, как построить дом, например. Или как ловить рыбу. Евангелие - явление сугубо духовного плана. Хотя там есть и чисто практические советы. Особенно если дополнительно почитать все книги Нового завета.
Поэтому было бы даже странно, если для решения вопроса засолки огурцов мы стали бы искать там ответ. Но там есть интересные советы, которые вполне приложимы и к чисто бытовым проблемам.

"Я имел ввиду, что нельзя верить, к примеру в то, что твоя научная теория верна". Вы об этом смотрите - не говорите никому. Особенно людям,связанным с наукой. Засмеют.
Кстати, а почему Вы так думаете?
Мы в Бога верить не предлагаем. Вы ошибаетесь. Опять же скажу - Вы слабо всё-таки представляете предмет веры. Не обижайтесь.
Мы вот дискутируем, но Вы, видимо, полны таки мифов о верующих людях. Вы действительно совсем не знаете, чем живут и дышат такие люди. Мы не верим в Бога. Мы верим Богу. Это другое.
Это не некое признание существования или надежда на его наличие.
Это доверие Ему и путь к Нему. Доверие к Его словам в том числе.

Про Грабового... Вы откройте таки главу 24-ю Евангелия от Матфея (стих 11, 23, 24). А то как-то уж совсем не удобно.
alegat
Jul. 17th, 2013 06:27 am (UTC)
Re: Мил человек!
А главное отличие Христа от других не в том, что он сказал.
Вы совсем не знаете предмета разговора... Ну хотя бы культурологически...

Просветите меня, в чем же разница?
При том, что Вы демонстрируете характерный для большевиков подход. Он заключается в том, что любое действие считается моральным и нравственным, если оно выгодно по отношению к представителям своего класса (группы, клана, партии) или же направлено против враждебной группы, класса, партии.
Позиция, кстати сказать, гнусная. С таким подходом можно оправдать любое преступление. Что и происходило (пример Россия 20 века).

Не могу согласится никак. Хоть я и не особо люблю большевиков, но ничего такого за ними не водилось, самое близкое что я могу подобрать - это то, что интересы многочисленного рабочего класса ставились выше интересов малочисленного дворянства и духовенства... в общем плохо представляю о чем вы таком говорите.
Вам кажется, что наш Бог просто нами же и придуман. Но это не так.
Доказательств у вас нет, есть вера - так?
А какие поступки Бога в Ветхом завете Вас расстроили?
Казни египетские, издевательства над Иовом, подлое поведение по отношению к Адаму и Еве, невыразимое жлобство взаимоотношений с Лотом и прочими в той истории. И это только то, что могу вспомнить сходу.
Тогда вопрос: Вы признаёте события Ветхого завета происходившими или же для Вас всё там написанное мифы народа еврейского?
Мифы, как и любые другие мифы имеющие что-то под собой, в реальной основе.
Вы автомобиль, надеюсь, имели ввиду?
Хехе, нет.
Поэтому было бы даже странно, если для решения вопроса засолки огурцов мы стали бы искать там ответ. Но там есть интересные советы, которые вполне приложимы и к чисто бытовым проблемам.
Вы бы убили человека, чтобы спасти его душу? Ну или вот, если мать не хочет кресить своего ребенка - вы считаете допустимым насилие в данном случае? Ведь если не ошибаюсь, некрещеным закрыта дорога в рай - так?
Вы об этом смотрите - не говорите никому. Особенно людям,связанным с наукой. Засмеют.

С чего вы взяли такое? Нельзя сказать на какой-то факт или закон - верую. Верую, что Бозон Хигса существует, масса его такая-то и такая, зачем проверять, верую же. Так?

Мы вот дискутируем, но Вы, видимо, полны таки мифов о верующих людях. Вы действительно совсем не знаете, чем живут и дышат такие люди. Мы не верим в Бога. Мы верим Богу. Это другое.
Это не некое признание существования или надежда на его наличие.
Это доверие Ему и путь к Нему. Доверие к Его словам в том числе.

Для этого не нужно ли для начала верить в его существование?
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 17th, 2013 08:14 am (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - alegat - Jul. 17th, 2013 08:44 am (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 18th, 2013 06:44 pm (UTC) - Expand

Чоткие сайты - пропиарь их!

Тэги, тысячи их!

Мои последние записи например

Текущий месяц

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com