?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Только было устыдился я разоблачениям монамурки, как читаю очередной холиварчик у декалога, где один из участников не выдерживает: "Однако, сколько ж "научно-атеистических" дураков по интернету мечется... Всё мечтают поубивать да пограбить."

А я собственно о таких словах монамурки:

"а я может против того что бы моим детям и то и другое пропагандировали, вырастут пусть сами думают, своей головой, а не тем что ив внушили с детства, вы же претендуете на истину в последней инстанции, РПЦ желает за меня решить как моему ребенку ДУМАТЬ, а лучше и не думать вовсе, для этого у нас мизулина есть" (с)

То там, то сям я постоянно встречаю эти слова - РПЦ желает завладеть чьими то мозгами и думать вместо них. Глубокоуважаемые атеисты - я ведь сейчас уважительно к вам обратился, да, без всяких завихов мозговых извилин :)? - объясните мне пожалуйста что вы разумеете под этими словами. Я понимаю что РПЦ пропагандирует свое учение, но чем оно в этом отношении отличается от других религий, конфессий, политических партий, психологов, учителей, светского государства, телевидения итсетра? Почему если РПЦ продвигает свои ценности, то обязательно "в очередную Революцию попов снова начнут вешать", а почему можно другим решать что нашим ребенкам ДУМАТЬ без риска быть повешенным в очередную Революцию? Где ваше хваленое равноправие?

Тэги, тысячи их!:

promo ycnokoutellb december 12, 2012 09:19 381
Buy for 50 tokens
Конституция РФ - это высший нормативный правовой акт Российской Федерации, который призван установить царство закона в обществе. Однако в умелых руках хитрых толкователей, она превращается в дубину для расправы с неугодными. Так одним из самых распространенных аргументов в полемике между верующими…

Comments

barbazan
Jul. 7th, 2013 07:17 pm (UTC)
Re: Мил человек!
Хотим конечно.
Только где ж столько осликов найти...
Да и вообще, а почему Вы ратуете за осликов-то?
Легко небось, сидя в удобном кресле да пиво попивая, за простоту агитировать?!
Все по Вашему что-то должны - Вы лишь никому ничего не должны?! Да?

А вторую щёку подставлять? Приходится иной раз.
alegat
Jul. 9th, 2013 07:14 am (UTC)
Re: Мил человек!
я никаких обязательств на себя не брал
в отличии от вас
barbazan
Jul. 9th, 2013 07:59 am (UTC)
Re: Мил человек!
Вы мне очень моего соседа напомнили.
Как-то раз мы у подъезда порядок наводили. С соседями. Типа субботника.
Этот не участвовал. С балкона смотрел.
А когда у нас бревно одно упало и мы измазались да поцарапались, он начал нам вещать, что, мол, и бревно надо было по-другому брать, да нести иначе...
А на вопрос: "А чего ж не вышел, да не помог?" ответ, да с апломбом: "Я на себя таких обязательств не брал".
Хорошо как другим указания раздавать?!Да?
"Это Вы на себя обязательства брали, вот и выполняйте".
Брали, выполняем. Уж как можем. Ломая руки-ноги иной раз.
Но делаем. Детей воспитываем. И результаты имеем. Хорошие результаты.
Есть и ошибки.
Но лучше уж ошибаться, но делать, чем сидеть сытым и обвинять других.

С Вами, видимо, совсем нам не по пути...

"Так многие сидят в веках
На берегах - и наблюдают
Внимательно и зорко, как
Другие рядом на камнях
Хребты и головы ломают
Они сочувствуют слегка
Погибшим, но издалека.".
alegat
Jul. 9th, 2013 08:13 am (UTC)
Re: Мил человек!
Ситуация не совсем такая.
Ситуация выглядит следующим образом:
Вы говорите -
мы знаем как жить, следуйте нашим путем. Почему? Потому что мы живем по заветам господа, поэтому у нас есть общая для всех моральная база, позволяющая нам выносит объективные оценки хорошо-плохо и судить поступки других людей. У нас есть на это право.


А я говорю - если вы утверждаете что у вас есть такое право - следуйте хотя бы канонам оставленным для вас Иисусом, а то геев вы не любите потому что про них не очень в библии, а другую щеку подставлять не хотите, хотя написано там же.
barbazan
Jul. 9th, 2013 10:42 am (UTC)
Re: Мил человек!
Ситуация выглядит вот как:
Мы: "Жить надо так:.... Мы пытаемся". При этом мы Вам не грозим ни какими карами.
Вы: "Нет. Так как Вы говорите жить нельзя, потому что Ваши попы ездят на мерседесах."
И я никак понять не могу: почему "попы на мерседесах" отрицает обычное "Не убей" или "Не прелюбодействуй". Если где-то кто-то что-то не так делает, то почему это означает, что и мне не нужно поступать по-человечески или по-Божески?

И следовать за собой мы не зовём. Если бы Вы хоть приблизительно знали предмет, о котором так свободно говорите, то так бы не сказали.
Во всех проповедях священники зовут жить как Христос, а не как они сами живут. Так что - опять соврали. Или слухами кормитесь. А точнее клеветой сознательной.

Представьте опять больницу. Врач говорит - курить нельзя. Сам же при этом курит. Что - вся медицина после этого бред сумасшедшего и лженаука? Или курить стало полезно?

"мы знаем как жить, следуйте нашим путем. Почему? Потому что мы живем по заветам господа, поэтому у нас есть общая для всех моральная база, позволяющая нам выносит объективные оценки хорошо-плохо и судить поступки других людей. У нас есть на это право".
У нас есть только одно право - идти первыми за Господом. Осуждать других - по нашему грех. А оценки... Мы сравниваем с Евангелием, но никак не с собственными представлениями. Это две большие разницы. И база моральная для нас действительно общая. Для нас. А для Вас, только если присоединитесь.

"А я говорю - если вы утверждаете что у вас есть такое право - следуйте хотя бы канонам оставленным для вас Иисусом, а то геев вы не любите потому что про них не очень в библии, а другую щеку подставлять не хотите, хотя написано там же."
Мы сам порок геевский не любим. Потому что о нём сказано как о грехе. А геев мы спокойно воспринимаем. До тех пор, пока они наших детей не трогают и свой образ жизни нам не навязывают.
А канонам мы следуем. Вы просто об этом не знаете.
alegat
Jul. 9th, 2013 11:19 am (UTC)
Re: Мил человек!
И я никак понять не могу: почему "попы на мерседесах" отрицает обычное "Не убей" или "Не прелюбодействуй". Если где-то кто-то что-то не так делает, то почему это означает, что и мне не нужно поступать по-человечески или по-Божески?
Никак не отрицает, но как разве Христос одобрил бы эти мерседесы?
Величие этого персонажа в том, что он ходил пешком или ездил на осле, говорил со шлюхами и мытарями как и с властьимущими, и обладая могуществом, умер на кресте как простой смертный.
Такая фигура привлекает, понимаете? Его подвиг, пусть возможно и выдуманный, впечатляет и за таким Человеком кому-то и хочется идти. Но не за толстым попом на мерсе.
Непонятно только, почему вы думаете, что без церкви всем захочется убивать и прелюбодействовать.

Во всех проповедях священники зовут жить как Христос, а не как они сами живут. Так что - опять соврали. Или слухами кормитесь. А точнее клеветой сознательной.
А сами не живут так? Т.е. утрировано - вы подставляйте щеку как ОН делал. А мы - попозже. Так?
Представьте опять больницу. Врач говорит - курить нельзя. Сам же при этом курит. Что - вся медицина после этого бред сумасшедшего и лженаука? Или курить стало полезно?

Неплохой пример, но не совсем то что надо. Каждый сам решает, что ему делать со своим организмом, дело врача - предупредить об опасности, особенно если человек нездоров. Мне как некурящему трудно понять курящих.
У нас есть только одно право - идти первыми за Господом. Осуждать других - по нашему грех. А оценки... Мы сравниваем с Евангелием, но никак не с собственными представлениями. Это две большие разницы. И база моральная для нас действительно общая. Для нас. А для Вас, только если присоединитесь.

Вы конечно извините, но вы впитываете Евангелие и выдает какую-то свою интерпретацию. Я уже молчу о том, что его много раз переводили и вы впитываете не оригинал слов Господних а много ошибок и интепретаций переводчиков.

Мы сам порок геевский не любим. Потому что о нём сказано как о грехе. А геев мы спокойно воспринимаем. До тех пор, пока они наших детей не трогают и свой образ жизни нам не навязывают.
А канонам мы следуем. Вы просто об этом не знаете.

Фигово следуете, потому и недоверие к вам.
barbazan
Jul. 9th, 2013 12:15 pm (UTC)
Re: Мил человек!
"разве Христос одобрил бы эти мерседесы?"
Думаю, что не одобрил бы. Я хожу пешком.

"Его подвиг, пусть возможно и выдуманный, впечатляет и за таким Человеком кому-то и хочется идти. Но не за толстым попом на мерсе"
Поверите, если я Вам скажу про то, что у нас в епархии из 300 священников нет ни одного, у которого есть Мерседес?
Ни одного. Есть один на очень дорогой машине.
Точнее на дорогой и большой. У него 11 детей. И служит он на приходах, между которыми 260 км.
Носится как угорелый. Хотя я этого не понимаю.
И поверите, что в храм мы ходим не к священникам? А к Христу.

"Непонятно только, почему вы думаете, что без церкви всем захочется убивать и прелюбодействовать"
Не без Церкви - без Христа. А Он основал Церковь. Церковь как семью, Церковь как общину. Не могут быть все в семье идеальными.
Я Вам даже больше скажу - мало идеальных. Но они есть. Есть стремящиеся быть идеальными. Таких чуток поболе первых. А есть ещё большое количество тех, кто в той или иной степени желает быть идеальными. Что-то для этого делает. Есть и те, кто Церковь воспринимает как средство обогащения. Таких немного, но они есть. Мы это знаем. Но они таковы не потому что в Церкви, а потому что всегда были такими и в Церковь принесли свою грязь.
Сравните с большой семьёй. Ведь и там разные все: от идеала до мерзости. Убивать таких?
Прещения церковные существуют. Не знаете разве? И из сана извергают и запрещают в служении и даже особенно "отличившихся" анафематствуют.
Но разве такие случаи имеют отношение к моему личному подвигу веры или моему личному поведению? Ну может как пример "как делать не следует".
Вывод: грехи отдельных представителей лишь как боль, но не повод уйти из Церкви. Я в Церкви, чтобы сделать её лучше.

"А сами не живут так?"
Почему же не живут? Или Вы можете сказать за всех священников Церкви? Просто естественно случаи отвратительные на слуху, а доброта и святость как-то не замечается.
Или Вам нужны конкретные случаи хорошего поведения священников?

"Т.е. утрировано - вы подставляйте щеку как ОН делал. А мы - попозже. Так?"
Отчего же... Подставляем. Чаще в фигуральном смысле - на работе частенько приходится. Таким как Вы например.

"Неплохой пример, но не совсем то что надо. Каждый сам решает, что ему делать со своим организмом, дело врача - предупредить об опасности, особенно если человек нездоров. Мне как некурящему трудно понять курящих".
Согласен. Предупредить врач обязан, даже если сам поступает не по своим словам.
Вот такая проповедь и звучит в храмах. По крайней мере наш священник говорит именно в этом ключе.
Я даже Вас прошу - пройти по храмам своей области (края, города) и послушать - Вы убедитесь в моей правоте.

"Вы конечно извините, но вы впитываете Евангелие и выдает какую-то свою интерпретацию"
Для того, чтобы этого не происходило, мы в отличие от иудеев читаем в храмах именно Евангелия, а не комментарии к ним.

"Я уже молчу о том, что его много раз переводили и вы впитываете не оригинал слов Господних а много ошибок и интепретаций переводчиков".
Если Вы честно и принципиально попытаетесь узнать сей предмет (о количестве и качестве переводов), то узнаете, что их на самом деле было не так уж и много. И всякий перевод используется в Церкви только после соборного одобрения. Вон Кочетков пытался переводить - что вышло?!
Да и такие как Вы, недоверчивые, всегда были в истории человечества. Они, зная языки, держали в тонусе переводчиков. Очень уж ошибаться не давали. Атеистов всегда было богато.

"Фигово следуете, потому и недоверие к вам".
Прекрасно сказано. Но следуем же всё-таки...
За бегунов атлетов не сойдём, но за любителей гимнастики вполне.
Так если мы плохо следуем Церковь виновата или всё-таки это вина каждого из нас?
Грязь в Церкви от нас. Признаю. Но и святость там тоже есть.
Вот ради святости и ходим. И те, кто пытается исправиться и стать лучше, встречаются не редко. А если они уйдут, что тогда?
Вот потому и не уходят.
Вы же вот к врачу идёте ради лечения своего, а не ради выяснения вопроса наличия иномарок у врачей... Так?
И не ради же узнавания или осуждения болезней своих знакомых, родственников или случайных пациентов. Ведь Вас же не беспокоит что ходит в больницу лечить Ваша соседка тётя Маня? Да и вообще - здорова ли она. Или это будет препятствием и для Вас ходить туда?
alegat
Jul. 9th, 2013 12:36 pm (UTC)
Re: Мил человек!
Слушайте, так вы понимаете, что своими руками, мозгами и телом составляете пирамиду наверху которой находятся всякие засранцы. Для того, чтобы следовать слову Иисуса - вы сбиваетесь в организацию, достаточно могущественную чтобы она была вполне мирской, в смысле власти, влияния и денег. Может тогда сидите по домам и читайте библию?
Иными словами - зачем Церковь то нужна?
barbazan
Jul. 9th, 2013 12:58 pm (UTC)
Re: Мил человек!
Решение проблемы - выход из Церкви?

Т.е. если один член Вашей семьи набедокурит, то Вы пойдёте в госорганы менять фамилию?

Церковь - не только организация. Вот почему.
Даже руками недостойных пастырей нам даётся Настоящая Помощь - Христос.
Как это ни удивительно.
Я вот уже двадцать лет удивляюсь.
Как если бы Вам денежный перевод принёс пьяный почтальон.
Вы ведь всё равно примете перевод, да? Особенно если он от друга.
Или нет?
alegat
Jul. 9th, 2013 01:29 pm (UTC)
Re: Мил человек!
А если эти переводы постоянны, а почтальон регулярно забирает часть денег и к тому же качает права на основе того, что он связующее звено?
barbazan
Jul. 9th, 2013 03:04 pm (UTC)
Re: Мил человек!
В принципе - я бы всё равно принимал денежные переводы Мне от моего Друга.
Хотя сообщил бы начальнику почты.

А что отбирает священник? Деньги? Я ни разу не слышал, чтобы священники отбирали деньги у прихожан. Может Вам такие случаи известны?
Давайте вместе сообщим его Архиерею.
Что отобрал у Вас один из них?

Связующее звено? Вы случайно, сударь, не попутали нас с кем-нибудь ещё?

Кстати, обойтись без священника можно в одном случае - если Вы сам священник.
Просто ему дано то, чего не дано нам.
Он предстоит у Престола во время Евхаристии. И он обладает Правом и Обязанностью молиться и принимать Святые Дары (Тело и Кровь Христа) (у нас это называется Таинством). Для Вас это, боюсь, пустой звук...

Вы же, к примеру, не можете провести себе операцию по удалению воспалённого аппендикса. Нужен хирург. Сравнение не вполне удачно, но суть отражает.
alegat
Jul. 10th, 2013 06:40 am (UTC)
Re: Мил человек!
Да при чем тут деньги.
Ходил бродил себе Иисус по миру и проповедовал. И заметьте, почти ничего не говорил про толпу чуваков в черных рясах которые теперь его представляют. Говорил только про Петра, но че-то сомнительно чтобы он нынешнюю структуру имел ввиду.
barbazan
Jul. 10th, 2013 09:36 am (UTC)
Re: Мил человек!
Про Науку, атеистов он тоже ничего не говорил.

По Вашей логике, мы должны ходить в туниках да калигах?
А как же Ваш "Его Величество Прогресс"? Отменим?


Edited at 2013-07-10 09:44 am (UTC)
alegat
Jul. 10th, 2013 10:32 am (UTC)
Re: Мил человек!
а нам он не указ. Неизвестно был ли такой персонаж, был ли он сыном бога, а даже если был - непонятно почему мы должны его слушать
barbazan
Jul. 10th, 2013 12:07 pm (UTC)
Re: Мил человек!
Английский знаете?
Вот здесь поглядите - недолго там.
ЛГБТ-активисты против ребят с христианскими плакатами.
http://www.youtube.com/watch?v=utyiN7g0TkE&feature=player_embedded
Re: Мил человек! - alegat - Jul. 10th, 2013 12:14 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 10th, 2013 12:24 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 10th, 2013 12:09 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 10th, 2013 12:21 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - alegat - Jul. 10th, 2013 12:24 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 10th, 2013 12:25 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - alegat - Jul. 10th, 2013 12:31 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 10th, 2013 12:49 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 10th, 2013 12:26 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - alegat - Jul. 10th, 2013 12:31 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 10th, 2013 12:50 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - alegat - Jul. 10th, 2013 12:52 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 10th, 2013 01:09 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - alegat - Jul. 10th, 2013 01:15 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 10th, 2013 03:09 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - alegat - Jul. 11th, 2013 12:23 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 11th, 2013 02:35 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - alegat - Jul. 12th, 2013 09:02 am (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 12th, 2013 10:26 am (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - alegat - Jul. 12th, 2013 11:07 am (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 12th, 2013 01:58 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - alegat - Jul. 15th, 2013 07:06 am (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 15th, 2013 07:17 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - alegat - Jul. 16th, 2013 06:58 am (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 16th, 2013 01:22 pm (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - alegat - Jul. 17th, 2013 06:27 am (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 17th, 2013 08:14 am (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - alegat - Jul. 17th, 2013 08:44 am (UTC) - Expand
Re: Мил человек! - barbazan - Jul. 18th, 2013 06:44 pm (UTC) - Expand

Чоткие сайты - пропиарь их!

Тэги, тысячи их!

Мои последние записи например

Текущий месяц

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com