?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Только было устыдился я разоблачениям монамурки, как читаю очередной холиварчик у декалога, где один из участников не выдерживает: "Однако, сколько ж "научно-атеистических" дураков по интернету мечется... Всё мечтают поубивать да пограбить."

А я собственно о таких словах монамурки:

"а я может против того что бы моим детям и то и другое пропагандировали, вырастут пусть сами думают, своей головой, а не тем что ив внушили с детства, вы же претендуете на истину в последней инстанции, РПЦ желает за меня решить как моему ребенку ДУМАТЬ, а лучше и не думать вовсе, для этого у нас мизулина есть" (с)

То там, то сям я постоянно встречаю эти слова - РПЦ желает завладеть чьими то мозгами и думать вместо них. Глубокоуважаемые атеисты - я ведь сейчас уважительно к вам обратился, да, без всяких завихов мозговых извилин :)? - объясните мне пожалуйста что вы разумеете под этими словами. Я понимаю что РПЦ пропагандирует свое учение, но чем оно в этом отношении отличается от других религий, конфессий, политических партий, психологов, учителей, светского государства, телевидения итсетра? Почему если РПЦ продвигает свои ценности, то обязательно "в очередную Революцию попов снова начнут вешать", а почему можно другим решать что нашим ребенкам ДУМАТЬ без риска быть повешенным в очередную Революцию? Где ваше хваленое равноправие?

Тэги, тысячи их!:

promo ycnokoutellb december 12, 2012 09:19 381
Buy for 50 tokens
Конституция РФ - это высший нормативный правовой акт Российской Федерации, который призван установить царство закона в обществе. Однако в умелых руках хитрых толкователей, она превращается в дубину для расправы с неугодными. Так одним из самых распространенных аргументов в полемике между верующими…

Comments

alegat
Jun. 25th, 2013 10:07 am (UTC)
Re: А плохого то что?
А Православие не предрассудки... А довольно стройная система, в том числе система взглядов на окружающий мир.
Это как? Вы верите в вещи которые не проверяются. Тот же Гарри Поттер - не менее строен в логическом плане.

Не станете же Вы приглашать педофила в школу только на том основании, что он любит детей? Или убийцу, если он хорошо рисует. Ведь абсурдно?! Или Вы другого мнения?
Педофил и убийца - приносят вред. какой вред приносят геи кроме того, что они вам не нравятся. Как мне не нравятся священники(возможно).
Кто упомянутых Вами своими зовёт? Уточните, так как это хороший критерий для проверки.
А есть какой-то сертификат? Как вы удостоверяете их подлинность?
Никак не отношусь. Я сторонник традиционных и естественных, а не противоестественных и не традиционных взглядов на сей процесс.
А где граница естественности? Естественно это заниматься сексом только для деторождения?
Но с другой стороны. А почему так рьяно ЛГБТ-активисты требуют проведения парадов?
Йоханный бабай. Знаете чего они хотят? В идеале - объяснить детям что это нормально, что за это не надо убивать. В первую очередь для тех, кто осознал в подростковом возрасте свои наклонности. Ну за это и я выступаю - за критичный взвешенный взгляд на вещи.
На все вещи.

И в первую очередь - почему он должен верить в то, что не имеет никаких веских доказательств?
А Вы сможете быть со своим ребёнком до его совершеннолетия все 365 дней в году и 24 часа в сутки? Сможете контролировать его мозг от воздействия одноклассников, друзей, родственников, просто встречных и незнакомых? Сможете отстранить его до совершеннолетия от телевизора, компьютера? От рекламы?
Сможете договориться со всеми сектантами, наркоманами, геями, чтобы они к Вашему ребёнку не подошли даже?
Мировоззрение человека формируется на основании опыта. Если у него не будет устоявшегося мировоззрения, то как он, войдя в сознательный возраст, научится взаимодействовать со всеми упомянутыми и вообще с людьми? Как он сможет отличить "добро от зла" и сознательно выбрать "добро", если не будет к этому моменту сознательным сторонником "добра". Я несколько пафосно говорю и может немного утрированно. Но уж что есть, то есть.
Я не собираюсь скрывать от детей наличие атеизма и иных взглядов на вещи. Но я спокойно объясняю, что от чего и чем отличается. Оставаясь при этом сторонником определённой точки зрения. Сейчас. А не через ...лет. Тогда будет уже поздно.
Вот такой будет мой Вам ответ.


Туше. Но я буду объяснять ему с позиции разума. Геи - они вот такие, это отклонение вызванное хз чем. Убивать их за это не надо. Геи чаще болеют венерическими болезнями. Не связывайся с ними, сынок. Религия - нет никаких подтверждений, что все что говорят эти дядьки в рясах - правда, есть еще много разных дядек в других религиях, у каждой своя правда. ну и так далее... что скажете?
barbazan
Jun. 25th, 2013 12:37 pm (UTC)
Re: А плохого то что?
"Это как? Вы верите в вещи которые не проверяются. Тот же Гарри Поттер - не менее строен в логическом плане".
Гарри Поттер - не религия. Это Вы и без меня прекрасно знаете.
И мы сейчас в Вами не о степени логичности говорим.
А верим мы в то, точнее в Того, наличие которого нет ни какого смысла доказывать. Хотя бы потому, что мы с Вами можем иметь различные критерии и логичности и доказанности.
И слово здесь употребляется именно "вера", а не "знание".
Хотя... В отношении Иисуса Христа можно вполне применить и слово "знание". Подвиг веры, кстати, в том и состоит, что Бог не насилует свободную волю человека веровать или не веровать. Если бы Бог явил себя каким-либо способом, что не осталось бы сомнений, то о какой вере можно было бы говорить. О каком усилии и подвиге веры? В чём была бы и наша заслуга?

"Педофил и убийца - приносят вред".
А педофилы и убийцы не согласятся с этим Вашим утверждением. Тогда как?

"какой вред приносят геи кроме того, что они вам не нравятся".
Я вынужден повторить, что мне противен и мерзок названный грех. Людей я воспринимаю спокойно. Как, например сифилитиков или прокажённых. Или даунов.
Но к детям их допускать нельзя именно как пытающихся окружающих совратить.
"Как мне не нравятся священники(возможно)".
Имеете полное право. Насильно мил не будешь.
Кстати, я вполне соглашусь, если в школу не допустят священника, сбившего насмерть на дорогущей иномарке человека насмерть. Или же пьяницу или иное что...
Только нравственно безупречных.

"А есть какой-то сертификат? "
Ну что Вы, право слово. Какой сертификат...?!
Просто когда кто-то себя позиционирует, например учёным, то неплохо бы у известных учёных поинтересоваться, а знают ли они такого-то. Очень качественный критерий. Но не единственный конечно.

"А где граница естественности?"
Знаете, это для меня трудный вопрос. Не потому, что у меня нет своего мнения на эту тему. А потому, что тема эта для меня несколько неосвоенная. Я подумаю, а потом отвечу.

"В идеале - объяснить детям что это нормально, что за это не надо убивать".
Простите, но "нормально" и "не надо за это убивать" разные вещи.
Очень разные.
Убивать никто никого не будет. Не ждите.
А вот "нормально" - извините. С чего Вы сами-то это взяли?
Может например ребёнок родиться от такой однополой пары?
Значит уже "не нормально".

"для тех, кто осознал в подростковом возрасте свои наклонности".
Не является ли такое осознание плодом агрессивной пропаганды со стороны подобных? И с целью именно пополнить свои же ряды с совершенно определённым желанием? Чтобы, так сказать, было кого "иметь". А?

А может быть тогда сифилитиков, даунов и прочих уравнять в правах? Они тоже может в детстве что-то там такое в себе осознали.

"почему он должен верить в то, что не имеет никаких веских доказательств?"
Сударь, а кто Вас заставляет верить-то? Вы не скрывайте эту гнусную личность. Мы его с Вами вместе поборем.

"Но я буду объяснять ему с позиции разума. Геи - они вот такие, это отклонение вызванное хз чем."
Я такой же сторонник здравых рассуждений, как и Вы.
Здравых и честных.

"Убивать их за это не надо."
Убивать не надо вообще никого.

А что такого говорят "дядьки в рясах", что особенно неприемлемо лично Вам?

"... есть еще много разных дядек в других религиях, у каждой своя правда. ну и так далее... что скажете?"
Скажу вот что.
Скажу что живём мы с тобой сына в России. Что Россия стала Россией благодаря таким-то известным людям.
И среди них не было иеговистов, кришнаитов, а прочих было так мало, что и имен привести не смогу.
Что Владимир князь был православным (тему его язычества я тоже не умолчу - уж поверьте), так же как Александр Невский, Дмитрий Донской, Суворов, Кутузов, Ломоносов, Минин с Пожарским, Серафим Саровский и Сергий Радонежский, Хабаров и Дежнев, Ушаков и Казарский, Руднев и Евгений Родионов, Кирилл Павлов и Алипий Воронов, Савва Ямщиков и Александр Пушкин, Лермонтов и Свиридов. Да и геями как-то себя в открытую никто не позиционировал.
И самые значительные архитектурные свершения на Руси - храмы.
И ещё скажу, что есть конечно и в других конфессиях хорошие люди. Только вот как-то выходит, что Православие дало нам больше хорошего чем плохого.
Просто наша Правда осязаемее как-то выходит.

А про достоверность и подтверждения...? Ну выше я немного осветил начало разговора.

Что скажете?
alegat
Jun. 25th, 2013 01:09 pm (UTC)
Re: А плохого то что?
Гарри Поттер - не религия. Это Вы и без меня прекрасно знаете.
Тем не менее - культ на лицо. Вы же не знаете что будет через 2000 лет, может быть многочисленные фанфики будут названы Евангелиями и на террритории нынешней России будет фигурировать церковь Великого Гарри, а место Сатаны займет Воланд-де-Морт :) Почему такого не может случится?

И мы сейчас в Вами не о степени логичности говорим.
А верим мы в то, точнее в Того, наличие которого нет ни какого смысла доказывать. Хотя бы потому, что мы с Вами можем иметь различные критерии и логичности и доказанности.
И слово здесь употребляется именно "вера", а не "знание".

Просто совершенно непонятно, почему все-таки вы верите в то во что верите, если дело исключительно в вере. Можно модифицировать этот комплекс вещей в который вы верите - любым образом. Все равно будете верить?
. Подвиг веры, кстати, в том и состоит, что Бог не насилует свободную волю человека веровать или не веровать. Если бы Бог явил себя каким-либо способом, что не осталось бы сомнений, то о какой вере можно было бы говорить. О каком усилии и подвиге веры? В чём была бы и наша заслуга?
А может это испытание? МОжет Бог не хочет чтобы мы верили во всякую чушь не пользуясь разумом, который Он наверняка создавал с наибольшим трудом и тщанием?
Или даунов.
Те заразны. А чего с даунами?
Знаете, это для меня трудный вопрос. Не потому, что у меня нет своего мнения на эту тему. А потому, что тема эта для меня несколько неосвоенная. Я подумаю, а потом отвечу.

Позвольте предложить вариант. Если вы используете секс для удовольствия, то логично будет предположить, что нормой автоматически является все, что приносит вам удовольствие. Ну и никому не вредит. Поэтому за закрытыми дверями - все что угодно, вообще все.
Может например ребёнок родиться от такой однополой пары?
Значит уже "не нормально".

А я бы вот не выжил, скорее всего, если бы в древней спарте родился или хотя бы 100 лет назад. А тут спасли меня врачи при рождении - это ведь ненормально? Кстати, эта однополая пара может усыновить ребенка. ИЛи "заказать"
Не является ли такое осознание плодом агрессивной пропаганды со стороны подобных? И с целью именно пополнить свои же ряды с совершенно определённым желанием? Чтобы, так сказать, было кого "иметь". А?
Та вот я с детства вижу прыгающего по сцене Моисеева. И ничего, тянет на девушек. Вообще я сомневаюсь что можно кого-то реально какой-то пропагандой переключить на ориентацию.
Сударь, а кто Вас заставляет верить-то? Вы не скрывайте эту гнусную личность. Мы его с Вами вместе поборем.

А как же ОН? За неверие же полагается карцер вроде
А что такого говорят "дядьки в рясах", что особенно неприемлемо лично Вам? По существу возмущает только что я оказывается "Раб Божий". В идеях Христа много симпатичного. Возмущает использование этой религии в утилитарных целях контроля и власти людьми которые совсем не бегут подставлять щеку.
Скажу что живём мы с тобой сына в России. Что Россия стала Россией благодаря таким-то известным людям.
Та ну, хоть до Марса доберись с иконами на борту, какое это имеет значение? У других народов тоже полно великих свершений. Может у них свои Боги?
barbazan
Jun. 25th, 2013 02:56 pm (UTC)
Re: А плохого то что?
"Почему такого не может случится?"
Почему не может... Может. Когда люди совсем в дурь обуются.
Я понял к чему Вы это всё ведёте. Почему мы веруем во Иисуса Христа, а не в кого-нибудь ещё. В того же Гарри Поттера, да?
Потому что Он один Такой. Потому что это Иисуса Христа распяли, потому что это Он сказал: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". Потому что это ОН сказал: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя". Гарри Поттер всё-таки ничего подобного не сказал. А потому и не будет на том же уровне никогда. Это я за себя сказал.

"Можно модифицировать этот комплекс вещей в который вы верите - любым образом. Все равно будете верить?"
Поясните, не понял о чём Вы.

"А может это испытание? МОжет Бог не хочет чтобы мы верили во всякую чушь не пользуясь разумом, который Он наверняка создавал с наибольшим трудом и тщанием?"
То есть Вы хотите сказать, что если дело только в нашей вере, то почему мы всё-таки веруем? Потому что взаимоотношения Бога и человека не единственно только в нашей вере. Мы и плоды получаем веры нашей.
А про всякую чушь правда. Бог конечно же не хочет, чтобы мы верили во всякую ерунду типа Гарри Поттера и чёрных кошек, Грабового и Вангу. Не из ревности, как ревнивый муж, а скорее для нашего же блага и нашей безопасности. Не всё то, что сверху от Бога. Там иной раз птички летают. А птички иногда гадят.

Про даунов я для примера...

Я думаю, что секс и для рождения и для удовольствия. Но если секс принять только для удовольствия, то уже не то.
С женой можно как угодно. Хотя я категорически против анала.
Просто из послушания Церкви. А разные иные способы - от лукавого. От постоянного, неостановимого желания попробовать непробованное. Как иные всю жизнь гоняются за острыми ощущениями. Опять повторюсь про приоритеты.

Даже если бы в Древней Спарте, всё равно от женщины, а не от мужчины. Правда ведь?!

Про геев и Моисеева. Думаю, что дело ещё в том, что подобная пропаганда в той же Америке идёт уже не одно поколение. И есть мнение, что геями становятся, а не рождаются. И рождаются у тех женщин, которые принимали гормональные противозачаточные средства. Кстати, а Вы убеждены, что остались бы нормальным гетеросексуалом, если бы помимо Бори, все вокруг Вас говорили, что геи - это просто иной вариант нормы? А? Лично я не уверен.

Карцер за неверие не полагается. Кто Вам это сказал?

"возмущает только что я оказывается "Раб Божий".
Сударь! Быть рабом водки, своего члена, телевизора, компьютера, дозы наркотика гораздо хуже.

"В идеях Христа много симпатичного. Возмущает использование этой религии в утилитарных целях контроля и власти людьми которые совсем не бегут подставлять щеку".
Меня самого возмущает, когда очередной сановный "подсвечник", по которому плачут десятки статей УК, агитирует за Бога и Церковь. Но что же, убивать ведь никого нельзя.
А покаяться есть возможность у каждого. Я под словом "покаяние" понимаю всё-таки кардинальное изменение образа жизни, а не слащавое "якобы меня Бог простил" или "да украду потом опять покаюсь".

"Та ну, хоть до Марса доберись с иконами на борту, какое это имеет значение?"
Неужели Вам Марс или другие страны с их традициями ближе?
Не пугайте всё же меня.
Ну скажите скорее, что пошутили...

"У других народов тоже полно великих свершений. Может у них свои Боги?" Обратитесь к истории. Всё-таки в большинстве случаев мы имеем с дело с той или иной деноминацией христианских вероучений.
Хотя, если честно, не в свершениях главное дело.

alegat
Jun. 26th, 2013 08:30 am (UTC)
Re: А плохого то что?
Я понял к чему Вы это всё ведёте. Почему мы веруем во Иисуса Христа, а не в кого-нибудь ещё. В того же Гарри Поттера, да?
Потому что Он один Такой. Потому что это Иисуса Христа распяли, потому что это Он сказал: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". Потому что это ОН сказал: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя". Гарри Поттер всё-таки ничего подобного не сказал. А потому и не будет на том же уровне никогда. Это я за себя сказал.


А Оптимус Прайм сказал - "свобода это право каждого" и много других интересных вещей. Вы как-то не можете понять мой вопрос - попробую по другому.
Вы слушаете людей, которые совершенно точно никогда не общались с Христом, вы опираетесь на книгу которую Он точно не писал, вы верите людям и книгам которым 2000 лет, которые выдержали десятки переводов, редакций, корректировок и которые рассказывают историю о человеке, который возможно не был сыном Божьим, а был ловким фокусником или искуссным проповедником.
Вам не кажется, что ваша уверенность висит на уж слишком тонкой цепочке веры? Поверь людям, которые поверили людям, которые поверили книге, которую переводили, которую редактировали, ....которую писали со слов людей, которые вроде бы слушали человека, который вроде бы что-то делал. Не слишком ли это?А про всякую чушь правда. Бог конечно же не хочет, чтобы мы верили во всякую ерунду типа Гарри Поттера и чёрных кошек, Грабового и Вангу. Не из ревности, как ревнивый муж, а скорее для нашего же блага и нашей безопасности. Не всё то, что сверху от Бога. Там иной раз птички летают. А птички иногда гадят.
А если не хочет- почему не уничтожит? Или не сделает так, чтобы мы не могли читать?
И вообще откуда вы знаете чего хочет Бог? Он про Гарри Поттера ничего не говорил

Сударь! Быть рабом водки, своего члена, телевизора, компьютера, дозы наркотика гораздо хуже.

Ну тоже ничего хорошего. А может не быть рабом вообще?
Меня самого возмущает, когда очередной сановный "подсвечник", по которому плачут десятки статей УК, агитирует за Бога и Церковь. Но что же, убивать ведь никого нельзя.
А даже если неплохой человек? Разве Христос принес свое учение, чтобы Патриарх обрел власть и вес в обществе?

Неужели Вам Марс или другие страны с их традициями ближе?
Не пугайте всё же меня.
Ну скажите скорее, что пошутили...

Не пойму к чему вопрос. Я вообще не очень уважаю религию. Вот правда осознаю необходимость иудаизма, не как религии а как цемента еврейского народа.
Всё-таки в большинстве случаев мы имеем с дело с той или иной деноминацией христианских вероучений.
Хотя, если честно, не в свершениях главное дело.

Буддим - совсем ни разу. А их много
barbazan
Jun. 27th, 2013 08:57 am (UTC)
Re: А плохого то что?
"Прайм сказал - "свобода это право каждого" и много других интересных вещей".
Я бы добавил "и обязанности, а также ответственность каждого". Прав не бывает без ответственности и обязанностей. Иначе случается беда. История очень хорошо это подтверждает.
А ещё - "Свобода моей руки заканчивается там, где начинается лицо другого человека". Кто сказал - не знаю.

"Вы слушаете людей, которые ..., вы опираетесь на книгу которую ..., вы верите людям и книгам которым 2000 лет, которые ... и которые рассказывают историю о человеке, который возможно ...".
Вы абсолютно правы, как человек "религию не очень уважающий". Мы слушаем людей, не видевших Христа. Опираемся на Книгу, которую ..., ну и так далее. Я за Вас рад. Потому что Вы признаёте хотя бы факт существования Человека, которого зовут Иисус Христов.
Да мы не видели и не знаем точно (с точки зрения обывателя, учёного, "тёти Мани из соседнего подъезда") писал ли Апостол Павел все свои послания. Да и он ли их писал. Мы в это верим.
Но позвольте Вас спросить - А Вы лично присутствовали на всех этапах превращения обезьяны в человека, что так ВЕРИТЕ Дарвину (или кому там ещё)? Видели сами, как из неживой материи зародилась живая клетка? Так знаете Вы всё это или только верите?
Или может быть участвовали лично в экспериментах по клонированию "несчастной овечки Долли", что для Вас это ФАКТ?
Вашу жизнь пронизывает такое понятие как "Вера", хотя Вы вряд ли сильно задумываетесь над этим.
Мы веруем в значительно более "твёрдые" явления. "Твёрдые" конечно лично с нашей точки зрения. Но мы имеем плоды нашей Веры, мы можем ими делиться. Мы можем их даже показывать. Не все конечно. И не всё.
Я даже больше скажу - святых не много. Но возможность есть у каждого. И отсутствие плодов - не вина Иисуса Христа. Не вина Бога в том, что кто-то ленив настолько, что не хочет стать лучше. Или будучи "злым", не желает стать добрым.
ОН нам дал ВСЁ для этого.

"Вам не кажется, что ваша уверенность висит на уж слишком тонкой цепочке веры?"
Я даже больше скажу. Мне не кажется - я знаю об этом.
Знаю, что Вера моя на ниточке. На тончайшей паутиночке, ветром колеблемой.
И тем не менее, висит. Сколько уж было ниспровергателей, разоблачителей, откровенных гонителей Веры в Бога. И "попа последнего" пытались нам по телевизору показать. А всё висит она. Не рвётся.

"Поверь людям, которые поверили людям, которые поверили книге, которую переводили, которую редактировали, ....которую писали со слов людей, которые вроде бы слушали человека, который вроде бы что-то делал".
Ответ: "поверь людям, которые поверили тем, кто поверил тем, которые ... тем, которые захотели сделать себе имя, получить славу, деньги за то, что якобы нашли якобы череп, якобы "...ского человека", который якобы однозначно якобы наш якобы предок, якобы точно якобы произошедший от якобы обезьяны".
Действительно - не слишком ли?

"И вообще откуда вы знаете чего хочет Бог? Он про Гарри Поттера ничего не говорил"
Он много про что не говорил. А знаем откуда?
Мы ЕМУ верим. И чем больше и честнее мы верим, тем больше понимаем в мире окружающем нас. Чем чище наша вера, тем лучше мы узнаём Его о нас Волю. Странно? Дико? Абсурдно?
Согласен. Но прожив 41 год своей жизни, я понял, что это для меня ВАЖНО. И нужно. Вас не заставляю. Да и того, кто попытается Вас заставить - остановлю.
Только вот жить стОит лишь ради того, за что стОит умирать.
А за что стОит умирать? За Вову Ленина с его долбанным Интернационалом? За водку? За новый Лексус?

"А может не быть рабом вообще?" Да обеими руками "за"!
Открою маленький секрет: "Мы - не рабы, тем более не "Рабы Божии"". Мы "дети Его" по Его Слову, хотя и не благодарные.
Так что, мы - не рабы. А слова "Раб Божий" употребляются как форма выражения смирения. Не нравится - не употребляйте.

Православие в качестве цемента для народа русского Вы не признаёте?

Что такого великого пришло из буддизма? Особенно в России...
alegat
Jun. 27th, 2013 09:12 am (UTC)
Re: А плохого то что?
Но позвольте Вас спросить - А Вы лично присутствовали на всех этапах превращения обезьяны в человека, что так ВЕРИТЕ Дарвину (или кому там ещё)? Видели сами, как из неживой материи зародилась живая клетка? Так знаете Вы всё это или только верите?
Не-не-не, Дэвид Блейн. Вы не путайте теплое с мягким. Знаете чем отличаются вера в эволюцию (пусть так будет, хотя это не очень верно) от вашей веры? Тут есть два очень важных нюанса. Во-первых вера в эволюцию не меняет полностью моего образа жизни. Как человек занимающийся совсем другими вещами - я знаю о ней, даже использовал однажды, но вообще большого влияния на мою жизнь это не несет, мне не надо ходить каждое воскресенье в Храм Дарвина, бить морду тем кто не верит в эволюцию и поклонятся доске с изображением обезъяны. Это важный фактор, хотя о нем забывают. Второй очень важный фактор - теория эволюции - научная гипотеза, наряду с очень большим количеством других гипотез, которые имеют практические следствия в виде самолетов, лекарств, систем связи и прочих достижений науки. вы едите и пьете науку, носите ее, лечитесь ею, но при этом называете ее верой. А ваша религия накормила людей только раз и то не факт, давно это было.

Я за Вас рад. Потому что Вы признаёте хотя бы факт существования Человека, которого зовут Иисус Христов.
Нет, правда и не отрицаю. Вполне вероятно был такой. Вопрос только в том, был ли он Божьим сыном, ловким проходимцем или искренним безумцем.

И тем не менее, висит. Сколько уж было ниспровергателей, разоблачителей, откровенных гонителей Веры в Бога. И "попа последнего" пытались нам по телевизору показать. А всё висит она. Не рвётся.
А почему вы не поверите если я вам скажу, что Он приходил ко мне и велел Вам передать чтобы вы дали мне денег? Или поверите?
Ответ: "поверь людям, которые поверили тем, кто поверил тем, которые ... тем, которые захотели сделать себе имя, получить славу, деньги за то, что якобы нашли якобы череп, якобы "...ского человека", который якобы однозначно якобы наш якобы предок, якобы точно якобы произошедший от якобы обезьяны".

см. выше. Наличие черепа не переворачивает всю нашу жизнь, это разборки ученой тусовки, а наука в целом - работает.
А за что стОит умирать? За Вову Ленина с его долбанным Интернационалом? За водку? За новый Лексус?
Да вообще умирать не стоит. Но выбора нет

Православие в качестве цемента для народа русского Вы не признаёте?
Я не уверен что русскому народу вообще нужен цемент. Как и любому другому
barbazan
Jun. 27th, 2013 11:41 am (UTC)
Re: А плохого то что?
"Вы не путайте теплое с мягким"
Нет сударь, я не путаю.

"А ваша религия накормила людей только раз и то не факт, давно это было".
Не записывайте меня в ретрограды или противники прогресса. Не нужно. Я уже Вам об этом говорил.
А про накормила... Да один раз... Ну это Вы о вере довольствуетесь мифами да слухами. Опять "верите дяде, который сам не точно знает, но от кого-то слышал".

"...был ли он Божьим сыном, ловким проходимцем или искренним безумцем".
Ну что ж. Сомневаться - не грех. И на том спасибо. Хоть статью 58-ю не "шьёте". Наганом в нос не тычете. На Бутовский полигон не тащите.

"А почему вы не поверите если я вам скажу, что Он приходил ко мне и велел Вам передать чтобы вы дали мне денег? Или поверите?"
Вы как-то в меркантильную сферу сползли. А начинали-то как душевно...

Про Дарвина и Ваше к нему отношение я понял.
Тогда есть что-то в Вашем мировоззрении, что для Вас является жизненно важным, определяющим Ваше поведение, что является для Вас смыслом существования?

"наука в целом - работает"
Отчего же не предположить, что и в вопросах веры есть какие-то конфликты, а идея Бога - работает?

"Да вообще умирать не стоит. Но выбора нет".
А может таки есть? Ну не так может быть сформулированная дилемма?

"Я не уверен что русскому народу вообще нужен цемент. Как и любому другому"
Ну да, цемент конечно лишний. А вот объединяющее начало...
Или мировоззрение.
Зачем что-то выдумывать, если уже всё есть.
alegat
Jun. 27th, 2013 11:51 am (UTC)
Re: А плохого то что?
Ну что ж. Сомневаться - не грех. И на том спасибо. Хоть статью 58-ю не "шьёте". Наганом в нос не тычете. На Бутовский полигон не тащите.,
Я далек от таких мыслей.

Вы как-то в меркантильную сферу сползли. А начинали-то как душевно...
Я бы не взял денег, но вы ушли от ответа. Ок. Ко мне приходил Иисус и сказал, что Он есть любовь и чтобы я передал вам, чтобы вы вышли на следующий гей-парад, на защиту меньшинств.
Тогда есть что-то в Вашем мировоззрении, что для Вас является жизненно важным, определяющим Ваше поведение, что является для Вас смыслом существования?
Моя семья и чистая совесть :)
Отчего же не предположить, что и в вопросах веры есть какие-то конфликты, а идея Бога - работает?
Доказательства предъявите, где она работает.
А может таки есть? Ну не так может быть сформулированная дилемма?
Идея вечной жизни на небесах привлекательна, для того кто не хочет умирать. Но надо быть реалистами - доказательств нет. Другое дело, что мы можем организовать тут жизнь...скажем так, долгую. Для этого нам нужна наука и работы в области кибернетики и биологии.

Ну да, цемент конечно лишний. А вот объединяющее начало...
Или мировоззрение.
Зачем что-то выдумывать, если уже всё есть.


Смотря чего вы хотите добится. Может быть каждый будет отдельной личностью?
barbazan
Jun. 27th, 2013 01:01 pm (UTC)
Re: А плохого то что?
"Я далек от таких мыслей". - Это меня очень радует. А то я в сети частенько встречаю такие призывы. Типа "всех верующих на кол"...
Ладно. Эту тему закрываем.

"Я бы не взял денег, но вы ушли от ответа". - Трудно всё-таки после душевного на меркантильный уровень-то переходить. Опускаться на бренную землю.
А много денег -то нужно? Я не Абрамович, но помочь, если испытываете серьёзные затруднения...
Да и с верой в то, что Вам явился Бог, а не очередной Вуцли-Пуцли, как-то трудновато будет. И не потому, что я конкретно Вам не верю. Я себе в данном случае могу не поверить.
Просто очень часто встречал шарлатанов. "Доверяй, но проверяй".

"Ко мне приходил Иисус и сказал, что Он есть любовь и чтобы я передал вам, чтобы вы вышли на следующий гей-парад, на защиту меньшинств". - Слушайте, а что это Вы всё меня геями смущаете?
Нечисто что-то тут... Уж простите, но после всего сказанного Вами - не верю, что Иисус Христос приходил к Вам по такому поводу. Тем более, что мужеложество - среди смертных грехов, упомянутых в Писании. Так что - без меня на такие мероприятия ходите.

"Моя семья и чистая совесть :)" Одобряю. Полностью и без условий.
У нас с Вами в данном вопросе просто-таки консенсус нарисовался.
С одной лишь разницей. Я совесть свою с Евангелием сверяю. И у меня не может возникнуть ситуация, когда я сделаю зло, а сошлюсь на свою чистую совесть.

"идея Бога - работает? Доказательства предъявите, где она работает" - Да вот хотя бы в моём светлом разуме и моей чистой совести.
Если Вас такие аргументы не устраивают, то вынужден признаться, что иных доказательств не имею.
Разве что если приведу примеры из жизни великих русских людей. Только устроит ли это Вас?

"Идея вечной жизни на небесах привлекательна" - Очень привлекательна.
"для того кто не хочет умирать" - Ну пожалуй для всех, а не только для упомянутых Вами.
"Но надо быть реалистами - доказательств нет"- Реалистами нужно быть всегда. А про доказательства...
Анекдот хотите? "Сидят в животе у беременной женщины два младенца. Один другому: "жизни после родов не существует. Ведь в живот ещё никто не возвращался".

"Другое дело, что мы можем организовать тут жизнь...скажем так, долгую. Для этого нам нужна наука и работы в области кибернетики и биологии" - Можно вообще продлить жизнь человека на очень большой срок. Вот только зачем ему на земле жизнь такая? Для блуда?
Это ли главное - долгая жизнь, если человек, к примеру, обжора?
Кстати, под лозунгами о хорошей, замечательной жизни творились все самые лютые злодеяния на нашей Земле.
alegat
Jun. 26th, 2013 02:58 pm (UTC)
Re: А плохого то что?
_http://img-fotki.yandex.ru/get/9255/78716754.99/0_d6674_eccc481_orig

Хорошая иллюстрация того, что я хочу вам сказать
barbazan
Jun. 27th, 2013 09:03 am (UTC)
Re: А плохого то что?
Так Вы желаете получить:
1. Свидетельства очевидцев.
2. Физическое подтверждение.
3. Научное подтверждение.
4. Да и чтобы доказательства происходили не из книги?

alegat
Jun. 27th, 2013 09:13 am (UTC)
Re: А плохого то что?
да, неплохо бы
barbazan
Jun. 27th, 2013 11:01 am (UTC)
Re: А плохого то что?
А ещё чтобы с неба квитанция свалилась с резолюцией Бога: "Это сделал Я" с подписью и печатью? Да?
Тогда будет Знание, а совсем не Вера.

Вы по тем же пунктам можете дать по дарвиновской теории пояснения?
А заодно уж и по возникновению жизни на Земле?
alegat
Jun. 27th, 2013 11:07 am (UTC)
Re: А плохого то что?
Да, именно знание а не Вера. Я вот чего не могу понять. Верить без серьезных доказательств в православный "комплекс фактов" вы можете, это вера. А в любой другой? В чем разница? Почему вы не верите в Зевса, Поттера, Макаронного монстра, Энкиду, МММ? Почему бы Вам не проявить Веру и не поверить во все это?



Вы по тем же пунктам можете дать по дарвиновской теории пояснения?
А заодно уж и по возникновению жизни на Земле?

Да, могу. Для этого мне нужно собрать материалы. Я предлагаю другую проверку - она работает! Благодаря полученным знаниям мы выращиваем картошку, которую не жрет колорадский жук и проектируем сверхмощные компьютеры
Re: А плохого то что? - barbazan - Jun. 27th, 2013 12:03 pm (UTC) - Expand

Чоткие сайты - пропиарь их!

Тэги, тысячи их!

Мои последние записи например

Текущий месяц

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com