?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

При разговоре о возврате церковной собственности, у многих блогеров срабатывает агрессивный рефлекс, выработанный с помощью постоянного муссирования в Интернете образа «рейдеров в рясах, выгоняющих музеи, выкидывающих на улицу сирот и инвалидов и вырубающих целые лесопарковые зоны». Безусловно, ситуации бывают разные и не всегда церковная сторона выглядит абсолютно безупречно. Однако, в общем негативный образ слеплен искусственно. Возьмем для примера деятельность «профессионалов» из специально созданного «спецотдела по борьбе с РПЦ» – фонда «Здравомыслие». Один из главных проектов фонда - Карта «Клерикальная Россия», которая, по мнению антиклерикалов является всероссийской базой нарушений светских основ государства, закрепленных в 14-й статье Конституции РФ. В каждом конфликте церковь априори выставляется виноватой, однако при ближайшем рассмотрении ситуации оказывается сложнее: вина зачастую лежит или на властях, или на собственниках бывшей церковной собственности. Церковь чаще всего готова к компромиссам и к долгому ожиданию выполнения решения (аж 20 лет после декларируемого антиклерикалами "слияния Церкви с государством"). Более того, есть случаи когда спорные моменты уже решены к обоюдному согласию, а красная точка тем не менее угрожающе пылает. Мы разобрали несколько подобных случаев и составили свою карту – интересующиеся могут ознакомиться более подробно.

Что касается самой передачи имущества, то тут со стороны многих антиклерикальных блогеров является или непонимание сути этого процесса, или прямое манипулирование фактами и хитровыдуманными домыслами из них в свою пользу. В этой связи проясним некоторые моменты для посторонних наблюдателей.

1. Законность.

restitucija

Как мы знаем из опыта, антиклерикалы постоянно рвут на себе рубахи и бьют в грудь, выставляя себя поборниками светской законности. Однако в деле о возврате церковной собственности, они почему-то странным образом идут и против демократической практики, и против существующего российского законодательства. 30 ноября 2010 года был принят Федеральный закон Российской Федерации N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности" который «определяет порядок безвозмездной передачи в собственность или безвозмездное пользование религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации или муниципальной собственности». Поэтому передача храмов и зданий ранее принадлежавших Церкви абсолютно законна, а действия антиклерикалов направлены против закона, что говорит или об их лицемерии, или невежестве.
Причем также можно заметить, что принципиальное решение было принято еще в СССР
Согласно закону СССР от 1 октября 1990 года «О свободе совести и религиозных организациях», «Религиозные организации имеют преимущественное право на передачу им культовых зданий с прилегающей территорией.» (Ст 17)

2. Поддержка народом.

Чтобы придать себе авторитетности, антиклерикалы пытаются заручиться поддержкой Народа. Однако, судя по всем данным, их претензии несколько преждевременны. Согласно исследованию ВЦИОМ, Большинство россиян поддерживает инициативу реституции церковного имущества (49%).
Более того, большинство россиян за государственное финансирование восстановления церквей - За строительство и восстановление культовых зданий выступили 50% опрошенных (Специально для «НГ-религий» исследовательский центр портала SuperJob.ru )
В этой связи необходимо постоянно напоминать антиклерикалам что никакой народ говорить им от своего права не давал.

tatistika
Участник Антирелигии гарантирует это

3. Историческая справка

В ходе дискуссии антиклерикалы также часто повторяют утверждение, о том, что у дореволюционной Церкви не было своего имущества, потому что она была частью государства. А посему, дескать, и государство ничего Церкви не должно.
Это утверждение основывается на том, что в конце 18-го века императрицей Екатериной была проведена секуляризация монастырских земель (хотя и не всех). После этого в россказнях антиклерикалов появляется провал длиной более ста лет, и потом на сцену сразу выходят большевики, которые первым наперво своим декретом СНК от 23 января 1918 г. "Об отделении церкви от государства и школы от церкви". объявили народным достоянием «Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ». Интересно, как же умудрились большевики «экспроприировать» имущество церковных обществ, если этого имущества, как утверждают антиклерикалы, вовсе не существовало? Кроме того в декрете о Земле говорилось что «Помещичьи имения, равно как все земли удельные,монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем,усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания.»

roddom

Избавим читателей от мучений когнитивного диссонанса и расскажем им, что после императрицы Екатерины на Руси царствовало некоторое количество государей-императоров, при которых было выпущено некоторое количество некоторых законодательных актов.
Указом императора Павла от от 18 декабря 1797 года (22) на каждый монастырь было отмежевано по 30 десятин выгонной земли, а также монастыри получили право заводить мельницы. Далее, вступил в дело Александр I:
«Указом от 8 июля 1805 года монастыри получили возможность принимать в дар и по завещанию ненаселенные участки земель, но на покупку земель требовалось разрешение императора. Указ от 24 мая 1810 года разрешал монастырям уже беспрепятственно приобретать земли путем покупки … Согласно этим указам, церковь постепенно обретала статус юридического лица: ей было разрешено принимать в дар и по духовному завещанию земли ненаселенные, а указом 1810 года церковь вновь получила право приобретать ненаселенные земли покупкою»
. "Правовое регулирование имущественных прав русской православной церкви в имперский период" (Авторы: Романовская В.Б., д.ю.н.; профессор, зав. кафедрой теории и истории государства и права юридического факультета; Данилова Е.В., к.ю.н., доцент кафедры теории и истории государства и права юридического факультета.)

Приведем для примера еще Городовое положение от 16 июня 1870 г в котором говорится, что:

«Разные ведомства, учреждения, общества, компании, товарищества, а равно монастыри и церкви, если владеют в городах недвижимым имуществом, с коих взимается в пользу города сбор, или уплачивает в пользу города установленные сборы с документов за право торговли и промыслов (ст.17), пользуются правом голоса на городских выборах чрез своих представителей»


Но может это имущество считалось государственным? Открываем Свод Законов Российской Империи и видим что церковное имущество прямо отделено от государственного.

406. Все имущества, не принадлежащие никому в особенности, т.е. ни частным лицам, ни сословиям лиц, ни дворцовому ведомству, ни уделам, ни установлениям, принадлежат к составу имуществ государственных. 413. Имущества, принадлежащие разным установлениям, суть: 1) имущества церковные, монастырские и архиерейских домов, земли, угодья и мельницы, к церквам, монастырям и архиерейским домам приписанные, и все движимое их имущество (а); 2) имущества, принадлежащие государственным кредитным установлениям (б); 3) имущества, принадлежащие богоугодным заведениям (в); 4) имущества, принадлежащие учебным и ученым заведениям (г); 5) войсковые капиталы Донского и других казачьих войск
Свод законов гражданских: Т. 10: Гл. II. Об имуществах государственных, удельных, принадлежащих разным установлениям, общественных и частных


Итак, Церковь владела своим имуществом, и оно не являлось государственным.

ррр
Справочная книга Пермской епархии на 1912 год. Сост. ДiаконЪ ПетрЪ ЕршовЪ

Наверняка, после прочтения данного топика найдутся люди, которые приняв оскорблено-благочестивую позу начнут упрекать зажравшихся попов в том, что они строят и восстанавливают Церкви в нищей стране, а ведь известно что ничто так не терзает ранимые души антиклерикалов на отдыхе в Гоа под бокал виски, как думы о нищей Родине. На что хотелось бы вам сказать следующее. Почти сто лет назад у вас был уникальный шанс – государство, исключительно в пользу народа (да, да и никак иначе!), отобрало почти всю церковную собственность, не только земли и здания, но и даже богослужебную утварь. Казалось бы, вы должны были построить коммунизм на церковные деньги, и ваши власти действительно обещали его построить вот-вот, вот-вот.



Однако вы его так и не построили. Вы облажались. А сейчас доля церковных ценностей в общероссийской экономике еще меньше, можно сказать даже исчезающее мала по сравнению с ситуацией 1917 года. Поэтому никакой угрозы для благосостояния российских граждан Церковь не несет. Угрозы для людей идут чаще всего со стороны светского, а не церковного мира, впрочем это уже другая история...



Тэги, тысячи их!:

promo ycnokoutellb december 12, 2012 09:19 397
Buy for 50 tokens
Конституция РФ - это высший нормативный правовой акт Российской Федерации, который призван установить царство закона в обществе. Однако в умелых руках хитрых толкователей, она превращается в дубину для расправы с неугодными. Так одним из самых распространенных аргументов в полемике между верующими…

Comments

selenadia
Jan. 11th, 2013 10:01 am (UTC)
А каким -таким трудом долгогривые наработали такие богатства? Какое -такое благо-польза для народа было сделано? Народ проредили кострами да земли народные прихватили? школ настроили? и т.д
monah_zloy
Jan. 11th, 2013 10:56 am (UTC)
У меня есть средство от облысения. Восстанавливает порченый покров головы быстро.
Привычка выискивать чужие деньги показывает человека из компании активистов коммунистов.
Они точно проредили страну так, как ни в одной стране мира не бывало. Кровь до стремен лилась от работы строителей рая на Земле. И что? Где рай? Столько смертей и крови за пустое вранье, ни за что совершенно! И при том пытаются свои кровавые руки умыть в неповинных. Свалить на церковь, например, которую рвали и терзали хуже псов злобных. Зачем врать? Православие не было ни когда католичеством. И ни кого не сжигало и не могло губить, потому что миссия православия -спасти. Как просто так все вверх ногами переворачивается.Умельцы парить мозги людям.
Благо для народа Церковь дает такую, что не сможет дать ни какое иное учреждение. Бог, который может все, имеет конкурентов, что ли? Будет народ с Богом, будет Бог со страной и не найдется ни на Земле ни на небе, кто бы смог победить такую страну.
Так что возмущения не состоятельны и демонстрируют злобу совсем иного источника.
selenadia
Jan. 11th, 2013 04:08 pm (UTC)
Да какая там злоба -констатация фактов.

Церковь активно сотрудничала и с Гитлером, ежель у вас память так коротка, что не помните, с чего начиналась христианская экспансия на Русь.

Что - то не много дел у вашего бога на счету, за что благодарить его можно было бы.))

И с коммунистами прекрасно уживались.
ycnokoutellb
Jan. 11th, 2013 04:31 pm (UTC)
кто-кто там с Гитлером активно сотрудничал?

selenadia
Jan. 11th, 2013 05:20 pm (UTC)
Не передергивайте, милейший! Гитлер ДО войны -один человек, а Гитлер, пошедший войной на Россию, -другой.

Подмены. Неужели не знаете? Это как и с подмененным Путиным, Ельциным, Петром 1..

Уж вы - то, потомственные сотрудники с КГБ-ФСБ об этом должны бы знать, а?
ycnokoutellb
Jan. 11th, 2013 07:49 pm (UTC)
Ололо, оказывается не только белый и черный Путины существуют, но еще и Гитлеры такие были :)))

В Берлине правит черный Гитлер
И кровь народную сосет.
А белый Гитлер — настоящий
В застенке тайном на цепи...
monah_zloy
Jan. 12th, 2013 12:26 pm (UTC)
Факты(?!)
Стоит малость различать плевелы от зерен, хотя внешне они и похожи. В Германии православия, по моему, не было. Те, именующие себя христианами вовсе не были РПЦ. Католики и протестанты, лютеране и всякие англикане хоть и именуют себя христианами, но русскими православными не были ни когда. С кем они сотрудничали и кому молились, я не знаю. Так что ошибочка.
Благодарить Того, кто подарил жизнь, не знаю, надо ли? Кто содержит и подает существование на каждый миг жизни, сохраняя организм и функции, устраивая судьбу, лишая ее смертельных случайностей, наверное не достоин благодарности? Кто не взирая на то, что бывает предан хуже Иуды каждый день офигевшим от наглости человечеством, тем не мене готов каждого спасти от смерти и тления и подарить вечную и радостную жизнь достоин ли уважения? Кто сотворил вселенную для человека, мир растений и животный создал, красоту и гармонию от человека обретает безразличие и забвение. И это правильно? Подаривший ум и разум, Сам будучи источником истины, достоин того, что бы плевали в него всякие микробы, возомнившие себя богами?
По истине нет меры безумию человека, раздувшегося от гордыни как мыльный пузырь, сам будучи ни кем без Бога...
selenadia
Jan. 12th, 2013 01:19 pm (UTC)
Re: Факты(?!)
Да что за бог -то такой странный?! одним предписывает каяться всю жизнь за чужие грехи, другим безнаказанно грабить и убивать, эксплуатировать другие народы?!

А провайдеры -то попы зачем?! Иначе бог не услышит мольбы униженные?! И почему ему нужно за эту связь, как оператору сотовой связи, исправно платить?

А вы уверены, что поп передаст вашу молитву из слова -в -слово?))
Недавно у себя написала статью !Клерикализация". Прочитайте -будет что возразить?
monah_zloy
Jan. 13th, 2013 12:27 pm (UTC)
Re: Факты(?!)
Бог ни кому ни чего не предписывает. После грехопадения человечество отделилось от бога и в своих проблемах нам стоит винить только себя. При чем тут Бог?
Не желаете общаться с Богом, кто же принуждает? Если же есть живая душа еще, то почему какие-то условности становятся Вам преградой? Или Вам нужна жизнь Или мелкая и пустая зависть не дает покоя. Надо как-то разобраться сначала, потом и городить все подряд.
Бог установил правила и не нам их менять. Вон сколько наменяли всякие раскольники и катольники. Уже и Бог у них на побегушках. Православие ценно тем, что у нас не меняется ни чего уже 2000 лет.
ivan_kiselev
Jan. 16th, 2013 12:09 am (UTC)
Re: Факты(?!)
>Православие ценно тем, что у нас не меняется ни чего уже 2000 лет.

Этим именно православие и настораживает.
Человечество старается, развивается. Пытается умнеть, быть честнее, свободнее, добрее. Люди выдавливают из себя раба и учатся любить ближнего своего. Люди идут к Богу. И пусть до него миллион шагов, а за 2000 лет они сделали всего шаг, но люди этот шаг всё-таки сделали!
И только православие говорит: "Нет! Что вы! Вы как были никчёмные твари, так и остались! И что бы вы ни делали, вы будете греховными никчёмными тварями! Ничего же не меняется! И православие не меняется! Люди, говорите, меняются? Нет, не слышали!"
monah_zloy
Jan. 16th, 2013 09:14 am (UTC)
Re: Факты(?!)
"Испугались, где не было страха..."
Напрасно Вас это настораживает. Хотя, насторожить может, но не это.
Православие несет учение, посланное свыше для всего человечества. Оно не ограниченным умом человеческим дано. Из-вне. Богом - Тем, Кто все и сделал. И все то, что видим и знаем нашим внешними сенсорами, и то, что не дано нам в ощущениях.Бог сотворил и нас, и пространство, и время.
Его учения, для нас оставленные, несут глобальную по емкости информацию. Назначение ее - вызволить человечество из штопора и вернуть к жизни вечной в, Им сотворенной, вселенной. В учении Его даны параметры и координаты. Эталоны правильности и координаты, по которым совершенствуясь, человек обретает четы, для которых предназначен. У него включаются его духовные глаза, и все остальное, что теперь в состоянии анабиоза. И становится гражданином Неба, вернувшимся с того света.
Как могут законы меняться, и при чем тут глупость человеческая или развитость его, по отношению к таким какими были? Закон всегда стабилен. Хоть закон тяготения, хоть законы и пути к совершенствованию. Все стабильно и неизменно.
Не человеческие достижения хранит Церковь, а точность правил и положений, не зная которые человек погибнет и исчезнет его надежда на жизнь после исшествия из мира этого.
Можете теперь представить, скольких людей буквально сгубили глупые умники, решившие подправить закон или подладить его под себя. Те, кто посчитал себя умнее Бога и всех, возомнив себя истинным поводырем человечества. Вот где преступление и ответственность. Все миллионы обманутых сейчас что и кому говорят там? В перерывах между воплями и стенаниями?
Именно учение дает факты и основания тому, что бы называться не случайным курьезом какой-то богини природы, не бессмысленными творениями макак хвостатых или бесхвостых, а именно, сынами Божьими. Такое достоинство человек имел и должен иметь, что и не представить. И грех и печаль в том заключается, что не хотят люди вернуть себе достоинство свое и честь, но предпочитают уподобляясь тем макакам, вести скотскую жизнь. Не только, но и выбор между жизнью вечной и вечным уделом смертельного погибания делают в пользу последнего. Увы!
Какое, на фиг, развитие?! Наука не есть развитие способностей. Это набор определенных знаний и только. Человечество не деградирует. Оно деградировало окончательно. Почти.
ivan_kiselev
Jan. 17th, 2013 12:35 am (UTC)
Re: Факты(?!)
Я про науку ни слова не сказал. :)

Вы считаете, что человечество уже деградировало. Ваше право. Вы тоже? Или Вы один праведник?

Я вот вижу наоборот, что даже за последние сто лет люди стали гораздо добрее друг к другу. Две страшные войны научили человечество трепетнее относится к жизни. У политиков почти не звучат призывы к войне. (А сто лет назад было не так.) Во многих странах отменена смертная казнь, именно из тех соображений, что жизнь даёт Бог, и не людям эту жизнь отнимать. Нигде в мире нет официального рабства. Почти нигде в мире нет явной дискриминации по цвету кожи. И всё только из-за того, что есть Божье учение, что все люди рождаются равными. А ещё сто лет назад были и рабство, и расизм.

Люди стали более чуткими по отношению к внутреннему миру друг друга. Сколько книг написано, фильмов снято, спектаклей поставлено о внутреннем мире человека! О таких нюансах движения души человеческой, о которых немыслимо было написать ещё сто лет назад.

Люди получили больше свободы, и даже получили контрацептивы. Разрушился от этого институт семьи? Нет! Пошатнулся, но не разрушился. Люди сейчас выбирают семью не потому, что так заведено, не потому, что нет другого пути, а потому, что так проявляется их свобода воли, потому, что люди считают это своей натурой, потому, что люди искренне любят друг друга - и это на мой взгляд гораздо ближе к божественному провидению. Чем даже сто лет назад.

И т.д.
Не видеть всего этого - ну это я уж не знаю...

Так вот, православие на самом деле не склонно видеть перемены, и продолжает разговаривать с паствой как с людьми, у которых не было 2000-летнего опыта. А точнее, как с людьми, для которых 2000-летний опыт прошёл даром, то есть разговаривает как с дегенератами.

Да, как Вы сказали, закон не меняется, эталон правильности и координаты тоже.
Но объяснение первокласснику, который только что про это узнал, и объяснение десятикласснику, у которого уже есть некоторый опыт, и который может понять уже некоторые нюансы, должны, очевидно, отличаться.
2000 лет назад человечество ничего про этот эталон не знало, ему было дано объяснение на доступном для него тогда уровне. Но с тех пор худо-бедно мы этого закона придерживаемся.
Объяснять каждый раз на одном и том же уровне, как для первоклашек, более того, отвергать возможность развития объяснения - это по сути отменить возможность дальнейшего продвижения.
Вот я и говорю - для православия люди дегенераты, неспособные к развитию, потому что оно даже не предполагает дальнейшего развития. (повторюсь, развития не эталона, а объяснения эталона)
И Вы подтверждаете такое отношение - говорите, что люди деградировали.

С таким отношением к жизни людей отношение к самому православию со стороны людей может оказаться уважительным, но отстранённым.
monah_zloy
Jan. 20th, 2013 08:10 am (UTC)
Re: Факты(?!)
Когда снимите розовые очки, мне не придется ни чего добавлять.
Какие контрацептивы?!
О чем речь? Если это показатель прогресса человечества, то я сочувствую Вам!
Хотя Вы все знаете и так. Безнравственность достигла таких размеров, что большинство из живущих на планете упали ниже уровня животного.
Уважая Ваш труд по написанию столь объемистого труда, добавлю. Человеческое существо имеет принципиальное отличие от скотского.Свободу. Скотина подчиняется вложенным инстинктам.Они проявляются как желания. Человек бездумно следующий удовлетворению своих желаний есть раб их.Раньше люди были более широки душами и свободны в суждениях. Сегодня не так. В прочем, Вам этого не понять, так как Вы плотский человек.
Я ни кого тут не собирался оскорблять и кличку цивилизации дегенератов сказал не я.Церковь видит то, чего не видите Вы, стараясь спасти
ivan_kiselev
Jan. 20th, 2013 09:54 am (UTC)
Re: Факты(?!)
Вас отличает замечательная неспособность понять, что пишет собеседник (несмотря на контрацептивы институт семьи не развалился, что опровергает доминирование плотского в людях).
Так же Вы не хотите замечать очевидного в мире.
При этом делаете обобщения космического масштаба и космической же пустоты.
Что делать, каждый видит то, к чему предрасположен сам.
Кто же испачкал дерьмом Ваши очки, что Вы видите только его?

Чоткие сайты - пропиарь их!

Тэги, тысячи их!

Мои последние записи например

Текущий месяц

June 2018
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com