?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

...поведал отец Андрей:

"Одна из … в детстве прошла курсы иконописи. В 14 лет стала воинствующей атеисткой (из-за того, что священники не покупали иконы за назначенную ей цену, и просили ее снизить). Мой вопрос о том, какие же атеистические книги повлияли на ее мировоззрение, ничего сказать не смогла. Пишет иконы на продажу до сих пор. Кроме того, зарабатывает «сиськографией» (ее термин): мажет грудь краской и бросается на холст."

Меня иногда тоже пытаются троллить, дескать, "я из-за вас стал воинствующим атеистом" или "продолжайте в том же духе - чем больше будете писать, тем нас больше будет". Ребята, если вы способны потерять веру из-за какого успокоителя, то цена вашей вере три копейки в базарный день и сиськография - призвание ваше.

Тэги, тысячи их!:

promo ycnokoutellb december 12, 2012 09:19 381
Buy for 50 tokens
Конституция РФ - это высший нормативный правовой акт Российской Федерации, который призван установить царство закона в обществе. Однако в умелых руках хитрых толкователей, она превращается в дубину для расправы с неугодными. Так одним из самых распространенных аргументов в полемике между верующими…

Comments

( 84 успокоились — успокоиться )
voxmann
Sep. 3rd, 2012 08:56 pm (UTC)
Но почему сразу - атеистические книги! Берите труды по нейропсихологии, эволюционной психологии, психопатологии, теории вероятности, физиологии, нейрофизиологии и т.д.
ycnokoutellb
Sep. 3rd, 2012 09:07 pm (UTC)
а каким образом они лишают веры? Я просто пока что не читаю научного - ничего смертельного не встречаю. Зачастую даже аргументы оттуда черпаю
voxmann
Sep. 3rd, 2012 09:29 pm (UTC)
1) Могли бы поделиться одним из тех аргументов, которые вы там почерпнули? (Уверен, что они есть, потому прошу привести вас такой пример, который с меньшей вероятностью можно найти случайным образом)

2) Проблема не в том, что там заключено "опровержение", а в том, что в них содержаться ступени к пониманию мира и нашей природы без привлечения идеи Божественного. Лаплас говорил, что не нуждается в гипотезе Бога, для своих научных рассуждений - что совсем не тождественно признанию несущественности или ложности представления о Боге вообще. Как, в общем-то и ярлык "ненаучности" ("нефальсифицируемости", например) только констатирует тот факт, что данное высказывание не может стать, по своей сути, объектом научного рассмотрения.

Возьмём эволюционную теорию, которая с всё большей убедительностью способна постичь происхождение как человеческого тела, так и человеческого интеллекта. Эта теория способна объяснить, в пересечении своём с психологией, даже суть наших эстетических предпочтений, при этом она может описать их происхождение в ходе полового отбора. Это гипотетическое знание, но оно ясно и отчетливо.

И вот, когда наши эстетические предпочтения находят вполне рациональное объяснение, когда становиться очевидной их биологическая целесообразность, тогда возникает сомнение. Выходит что человек животное, совсем не наполовину, он животное на 9/10 частей - оставим 1/10 на сознание.

Приходится прятать голову в аллегории. Если мы хотим рассматривать Библию, как источник божественного откровения людям. Источник приспособленный к нашему ограниченному мышлению вообще, и к конкретно-историческому мышлению евреев-номадов в частности.

Если кратко: первый источник сомнения - это постижимость человека не в свете Божественной идеи, а в свете естественного разума. Получается замкнутый круг - ведь и разум мы постигаем, как естественный, а не Божественный самим этим естественным разумом.

3) Для людей, которые строят свою веру на основе переживаний психосоматического характера, в том числе и патологических, открытие их природы может повлечь безверье.



Edited at 2012-09-03 09:29 pm (UTC)
Fedor Babenko
Sep. 3rd, 2012 11:43 pm (UTC)
Вера и неверие никак не связаны с наукой.

Безбожие было и в античности. А ведь тогда не было "нейропсихологии, эволюционной психологии, психопатологии, теории вероятности, физиологии, нейрофизиологии и т.д." Т.е. античным безбожникам современные научные достижения были не нужны. Не нужны они были и Лапласу.

Но при этом они не мешают и вере. Основатель генетики, Грегор Мендель, был настоятелем монастыря. Руководитель современного проекта по расшифровке генома человека, Френсис Коллинз, тоже христианин (любопытно, что ранее он был атеистом).

Так что примеров достаточно. Есть и безбожие без аппелации к научным достижениям. Есть и вера, которая с этими самыми достижениями отлично уживается.

А знаете почему? Да потому, что вера и наука лежат в разных плоскостях. Вы же допускаете ошибку, помещая их в одно пространство. Именно поэтому Вам кажется, что возрастающее количество научных знаний должно "вытеснить" веру. Но знаний становится всё больше и больше, а вера почему-то не "вытесняется". Причем подчас не "вытесняется" и из умов крупных ученых.
(no subject) - voxmann - Sep. 4th, 2012 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 4th, 2012 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 4th, 2012 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 4th, 2012 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 4th, 2012 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 4th, 2012 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 4th, 2012 11:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 4th, 2012 11:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 4th, 2012 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 5th, 2012 12:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladim_kolichev - Sep. 4th, 2012 03:23 pm (UTC) - Expand
sgt_log
Sep. 4th, 2012 01:46 am (UTC)
Кстати про эволюционную теорию.

И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.(Быт 1:11-12)

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.(Быт 1:20-21)


И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.(Быт 1:24-25)

Человек действительно приверженный науке должен понимать, что сила препятствующая основному закону нашей вселенной, а именно закону увеличения энтропии, должна существовать ибо в ином случае жизнь как случай уменьшения энтропии является неразрешимым парадоксом.
(no subject) - voxmann - Sep. 4th, 2012 11:31 am (UTC) - Expand
ycnokoutellb
Sep. 4th, 2012 05:30 am (UTC)
(no subject) - voxmann - Sep. 4th, 2012 11:45 am (UTC) - Expand
voxmann
Sep. 3rd, 2012 09:48 pm (UTC)
P.S. Человек издревле питал о себе такие представления, которые ставили бы его, если и не буквально, то фигурально в самый центр мироздания. Почти всегда этому сопутствовала идея некоторого трансцендентального первоначала, которое содержало бы в себе все те блага, которые человек способен мыслить, но которые не способен дать себе в силу ограниченности своей природы - в первую очередь - это бытие. Вообще, Бог - это то, что сообщает бытие самому себе, и в этом отношении Ему ничего не предшествует в качестве причины.

Три удара по человеческому самолюбию:
1) Гелиоцентризм: Земля не центр вселенной, земля даже не центр Солнечной системы - то же относится и к существам населяющим Землю.
2) Дарвинизм: Человек - происходит от животного, и есть животное. ( Сейчас обиднее, в новой биологической номенклатуре мы и именуемся обезьянами, тонконосыми и человекоподобными =) )
3) Бессознательное: сознание, с которым человек отождествляет своё бытие, является лишь одной из действующих психических сил, которые направляют развитие личности и её деятельность.

Можно говорить об идее эгоистичного гена, как об отходе от человека вообще. Но идея эта не получила пока широкого хождения, так что о её состоятельности говорить рано.

в любом случае, у человека остаются ещё поводы для гордости - ведь он самый разумный биологический вид на Земле. Но для того, что бы признать за этим существом не просто Бога, как праздную первопричину, но Бога - Иисуса Христа...

(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 3rd, 2012 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paladinus - Sep. 4th, 2012 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 4th, 2012 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 4th, 2012 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladim_kolichev - Sep. 4th, 2012 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 4th, 2012 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 4th, 2012 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 4th, 2012 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 4th, 2012 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 4th, 2012 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 4th, 2012 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 4th, 2012 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 5th, 2012 12:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 5th, 2012 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 5th, 2012 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 4th, 2012 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 4th, 2012 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 4th, 2012 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 5th, 2012 12:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 5th, 2012 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 5th, 2012 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 5th, 2012 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 5th, 2012 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 6th, 2012 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 6th, 2012 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 6th, 2012 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 6th, 2012 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 6th, 2012 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 6th, 2012 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 7th, 2012 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 7th, 2012 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 7th, 2012 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 7th, 2012 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 8th, 2012 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 8th, 2012 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 8th, 2012 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 8th, 2012 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 8th, 2012 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 10th, 2012 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 10th, 2012 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 11th, 2012 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 11th, 2012 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 11th, 2012 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 11th, 2012 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 11th, 2012 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 11th, 2012 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 13th, 2012 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 13th, 2012 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 13th, 2012 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 13th, 2012 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Fedor Babenko - Sep. 13th, 2012 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 13th, 2012 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 13th, 2012 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 5th, 2012 12:08 pm (UTC) - Expand
aalitvin
Sep. 3rd, 2012 11:16 pm (UTC)
А что, указанные вами труды - не атеистические?
voxmann
Sep. 4th, 2012 11:44 am (UTC)
Если вы считаете науку атеистической, можете и труды считать таковыми, я же не разделяю такой точки зрения.
(no subject) - aalitvin - Sep. 4th, 2012 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voxmann - Sep. 4th, 2012 02:20 pm (UTC) - Expand
alyulka
Sep. 3rd, 2012 09:34 pm (UTC)
было у Вас
"Однажды в монастырь пришел огромный пьяный армянин и начал рваться в алтарь, чтобы ему показали Бога. Но наместник, тоже был очень крепкого телосложения. Поэтому армянин ушел и Бога так и не увидел. Вот так церковники своим поведением отталкивают народ от Церкви..."

http://ycnokoutellb.livejournal.com/484571.html
liver_raz
Sep. 4th, 2012 03:24 am (UTC)
это прекрасно)))
а сиськография просто порвала
lisenok_randy
Sep. 4th, 2012 05:02 am (UTC)
Если человек хочет уйти из Церкви, сгодится любой повод.
Точнее, повод нужен будет для самооправдания - не я плохой, это они такие плохие (потому и ухожу).
logofil
Sep. 4th, 2012 05:30 am (UTC)
Сложно лишить того, чего нет изначально
alexandrermolin
Sep. 4th, 2012 07:25 am (UTC)
Я также думаю о событиях последнего времени и о том, что кто то "ушел" из Церкви. Если их "вера" может быть поколеблена часами и кучей грязи из прессы, то грош ей цена. Слава Богу, что ушли.
eskimos68
Sep. 4th, 2012 10:47 am (UTC)
Слушал сегодня утром Вести ФМ и ведущего Соловьева В.
Удивительно, но этот правоверный иудей доходчиво объяснял радиослушателям прописные истины о Церкви. Например, что глава церкви не Патриарх, а Христос и, что люди уходят от Христа, а не от Патриарха. Что священники бывают плохие, но церковь от этого хуже не становиться. и т.п.
Вот и я думаю, что вопрос утраты (отсутствия) веры находится внутри человека и не зависит от внешних раздражителей.
( 84 успокоились — успокоиться )

Чоткие сайты - пропиарь их!

Тэги, тысячи их!

Текущий месяц

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com