?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"Невозможно превратить Землю в рай, надо помешать ей превратиться в ад" Сербский Патриарх Павел +

Известный блогер Мерлин сделал запись, призванную доказать что атеисты менее преступны чем верующие. Это очень интересная тема, поскольку обвинения в злых деяниях в ходу у обеих сторон. Для начала попытаемся определить...

1. Сколько верующих в тюрьмах.

Мерлин пользуется данными по американским тюрьмам. Но, по всей видимости по итогам одного опроса судить об этой проблеме в общем слишком преждевременно.
Американский исследователь Эдвин Шур признающий то, что глубокая вера помогает человеку не совершать преступные деяния, так объясняет вышеупомянутую религиозность большинства американских заключенных:
- “Понять хотя бы частично эту особенность (на первый взгляд она кажется, в сущности, противоречащей здравому смыслу) можно, если учесть сравнительно поверхностный характер религиозных верований в современном американском обществе. Без сомнения, в Соединенных Штатах сейчас много «действительно религиозных» людей. Однако известно, что «возрождение» религии в период после второй мировой войны было в гораздо большей степени взрывом религиозности, чем возникновением серьезных и глубоких религиозных чувств и веры'. Те же самые американцы, которые утверждают, что верят в бога и ходят в церковь, добавляют к этому, что эта вера очень мало влияет на их идеи и взгляды в таких важных областях повседневной жизни, как политика и бизнес. Да и сама религиозная доктрина представляется многим американцам всего лишь как второстепенный аспект веры.”
Эдвин М. Шур «Наше преступное общество» ИЗДАТЕЛЬСТВО „ПРОГРЕСС" МОСКВА 1977

О так называемой "умеренной религиозности" американских верующих говорит и Сэм Хэррис.

Для примера можно также взять статистику британских тюрем (Prison population statistics Author: Gavin Berman), согласно которой безрелигиозные люди составляли 30 процентов заключенных, тогда как среди мирного населения таковых всего лишь 15 процентов, согласно переписи 2001 года.



Причем за последние годы их количество почти удвоилось. Хотя надо признать лидерами динамики здесь являются представители «самой доброй религии» - буддизма. Их количество возросло в 7 раз! Есть о чем задуматься Далай Ламе...

Подобные опросы официально проводились и у нас — и это гораздо важнее, ибо сам Мерлин утверждает что надо изучать статистику "Не в какой-то далекой стране, не в какие-то иные эпохи... мы ведем речь о современной России.Поэтому некорректно брать данные по иным странам, некорректно брать другие поколения"

В России в 1994, 1999 и 2009 годах в местах не столь отдаленных были проведены переписи осужденных, во время которых последним предлагалось определиться со своим вероисповеданием.
Мы много в последнее время слышим от атеистов супераргумент, о том, что, де, «разгул преступности в 90-ых таинственным образом совпал с возрождением Православия» Так вот в 1994 году и 1999 годах большинство заключенных назвало себя неверующими: 76,7%, и 63% соответственно. При этом количество верующих в России составляло примерно 30% и 50% соответственно.
То есть удельный вес атеистов среди осужденных был более, чем в среднем по стране.
Однако последняя перепись выявила уже «преимущество» верующих : 75%. Почему случилось именно так — об этом ниже.

Как видно, простое определение осужденных по вероисповеданию нам мало что даст: бывает и так, и эдак. Можно жонглировать этими цифрами сколько угодно, но общей формулы мы здесь не выведем. Поэтому следует задать себе более глубокие вопросы. Например...

2. Влияет ли вера на снижение преступности?



Безусловно корни преступности лежат в различных плоскостях жизни общества: социальной, идеологической, ментальной, культурологической и т.д, но в том числе и религиозной. Отсюда и снижать преступность можно различными методами, хотя ни один из них не даст стопроцентный результат именно в силу вышеуказанного различия.
Большинство специалистов уверены: религиозный аспект помогает в борьбе с преступностью, хотя и не является панацеей.

- «Что касается духовной сферы жизни, то нравственность всегда противостоит преступности, а безнравственность интенсивно продуцирует ее. Если общество в целом, государство, его структуры, а также отдельные люди руководствуются идеями добра и справедливости, живут по законам нравственности, то они могут успешно противостоять криминогенному прессу экономической разрухи, социальных бедствий, других криминогенных факторов базисного, глубинного характера…
Вывод России из кризиса, забота государства о духовно-нравственной сфере жизни, рост благосостояния будут уменьшать социальную базу проституции. Большое место в ее профилактике занимает религия, немаловажна в нравственном возрождении падших женщин роль священников разных конфессий..»

Криминология Учебник для вузов Долговой А.И

- "Религия с ее проповедями ненасилия, любви и взаимопомощи, скромности и послушания, с ее умением умиротворить людей имеет большие возможности для снижения социальной напряженности в целом и тревожности женщин, в частности."
Малков В.Д. Криминология. Учебник.


Вообще-то каждому думающему человеку понятно что в общем религия направлена на борьбу с преступлениями, коль скоро они осуждаются ее моралью и заповедями. Но ...

3. Насколько глубоко влияет религиозность на мотивы преступников?



Наверное лучше всех об этом знают те люди, которые на практике соприкасаются с заключенными: сотрудники исправительных учреждений и тюремные священники.
По их словам, действительно глубокое покаяние сопряженное с кардинальной сменой образа жизни наблюдается у небольшого количества людей. Большинство заключенных лишь частично улучшают свое поведение. Но при этом все-таки с привнесением религии в места заключения некоторое общее улучшение морального климата наблюдается.
Приведем несколько высказываний:

- НИИ ФСИН России, профессор, заслуженный деятель науки Вячеслав СЕЛИВЕРСТОВ.
"Замечу, что, по данным переписи, среди верующих православных осужденных почти в два раза меньше злостных нарушителей режима."

- заместитель директора Федеральной службы исполнения наказаний /ФСИН/ России Алексей Величко.
"Как только в колонии появляется священник и работает там постоянно, ситуация качественно меняется. Он снимает столько проблем для самого же осужденного - уходит агрессия, появляется позитивная внутренняя мотивация."



- «В Семилукской колонии отбывает срок около полутора тысяч человек. Специальной статистики мы не ведем, но по моему наблюдению на каждой литургии присутствует не менее 40 человек. Это активные прихожане, в том числе певчие и алтарники. В процентном отношении это мало, но, поверьте, 40 верующих заключенных способны перевернуть всю мировоззренческую структуру зоны. Пусть остальные 1450 человек не живут активной церковной жизнью, но они знают, что эта жизнь в колонии есть, видят своих верующих сокамерников, иногда подходят к священнику за советом, многие на великие праздники участвуют в богослужениях, некоторые хотя бы раз в году причащаются. Меняется микроклимат в колонии. Поэтому тюремная администрация всячески приветствует появление священника. И сами сотрудники становятся человечней.»
Интервью священник Алексий ОСТРИК в №2 (08) 2006 г.


- «Сейчас у нас тридцать человек бывает в храме, а было время, когда только по три человека приводили. - Само существование тюремного храма очень изменило обстановку. Я помню первые проходы по камерам, как настороженно встречали, как смотрели. Далеко не в каждой камере были иконочки. Я тогда неосторожно сказал: «Вот наши бабушки денежки собрали, мы вам подарки купили». А один человек, уголовник, ответил: «От ваших старух мне подарки не нужны!»Когда мы обходили изолятор, в той части, где находятся пожизненно заключенные (его тогда называли «коридором смертников»), один человек отказался от получения подарков. Встал спиной и сказал: «Ничего не надо».…Сейчас от тюремных священников требуется очень многое — заключенные не имеют никаких представлений о вере. Мир изменился не в лучшую сторону.»
Священник Константин Кобелев



Опрошенные сотрудники УИС считают, что благодаря приходу к православной вере:
- обретают душевный покой 29,5 % осуждённых; - у 31,2 % происходит переоценка ценностей; - 26,3 % открывают для себя смысл жизни.
68,2 % респондентов сотрудников положительно оценивают деятельность православных общин в учреждениях УИС, о деятельности которых известно 85 %.
Вместе с тем, некоторые сотрудники считают, что участие в жизни православной общины – есть не что иное для осуждённых, как попытка ослабить за собой контроль со стороны администрации.
Усиление влияния на осуждённых традиционных для России религиозных организаций, главным образом, Русской Православной Церкви, по оценкам сотрудников и самих осуждённых (как это показывает анкетирование) оказывает в большинстве случаев положительное влияние на внутригрупповые, межличностные взаимоотношения в среде осуждённых, что способствует сохранению стабильности в отдельных учреждениях и во всей уголовно-исполнительной системе.
Принятие православной веры, воцерковление осуждённых, по мнению большинства опрошенных сотрудников УИС (68,8 %) носит исключительно позитивный характер. Почти все без исключения воцерковлённые осуждённые (как показывают исследования) сохраняют бесконфликтные (65,3 % по мнению сотрудников) и даже дружеские (35,4 %) отношения с неверующими и представителями других конфессий. Духовный поиск осуждённых, их стремление приобщиться к таинствам Христовым через принятие Православного христианства бесспорно оказывают значительное, главным образом, положительное влияние на морально-психологическую обстановку в учреждениях УИС и стабильность во всей уголовно-исполнительной системе России."


Ну и вообщем-то еще один важный вопрос — это....

4. Какими мотивами руководствовались осужденные во время совершения преступления?

Трудно представить себе на нарах престарелого ученого атеиста или бородатого священника, хотя и такие бывают. Сейчас очень много говорят об опасности фанатизма, но практика показывает что абсолютное большинство злых деяний на Земле совершают те самые серые личности, которые так боятся фанатиков.


Источник таблицы: "Криминология" Учебник для вузов / Под общ. ред. А. И. Долговой. М., 2001. С. 201

Большинство преступлений в нашей стране, да и вообще в мире совершается по корыстным мотивам, которые зачастую противоречат религиозной морали, особенно христианской. Многие преступники или ничего не знали о вере, или не были воцерковлены.

- « Во-первых, надо сказать, что сидят там люди нецерковные, некоторые из них вообще никогда в церкви не были, и священника в первый раз увидели только в тюрьме.

Большинство людей, которые там находятся, относятся к Церкви не враждебно, а скорее равнодушно. В принципе, это такая же часть современного общества, где большинство людей к Церкви относятся ни да, ни нет: «Есть Церковь, и есть: она сама по себе, я сам по себе».»

Интервью со священником Иоанном Власовым, окормляющим подследственных Бутырского СИЗО №2

- "Я обычно спрашиваю – кто ходил в храм, поднимите руки. Поднимают… А сколько ты раз ходил? «Ну там… пару раз был». Пришел, посмотрел и быстренько ушел."
Протоиерей Андрей Мильто, настоятель храма Святого пророка Илии, уже пять лет служит в воспитательной колонии.

МОРАЛЬ: В тюрьму попадают люди в основном не приверженные каким-то конструктивным идеям, не имеющие каких-то моральных устоев. К сожалению, атеисты борясь с религией, умножают число таких людей, которые не будут читать посторонним проповеди, но при случае могут вас легко оскорбить, избить, ограбить или не дай Бог...

Тэги, тысячи их!:

promo ycnokoutellb december 12, 2012 09:19 397
Buy for 50 tokens
Конституция РФ - это высший нормативный правовой акт Российской Федерации, который призван установить царство закона в обществе. Однако в умелых руках хитрых толкователей, она превращается в дубину для расправы с неугодными. Так одним из самых распространенных аргументов в полемике между верующими…

Comments

ycnokoutellb
Nov. 6th, 2011 07:17 pm (UTC)
1)Этого следовало ожидать, пошли собственные определения и на их фундаменте воротим что хотим. Религия - вера в сверхъестественное (БСЭ). Культ вторичен и не обязателен. "У меня Бог в душе" - и попробуйте переубедить.

2) Ох ну вы и пдф нашли - шею свернешь разглядывая :)
В стране перечислены 40% верящих в какую то Силу или безымянного Бога. Вы ничтоже сумняшеся записываете их в тюремные no religion.

3) Удачи

4) Замечательно вы запутываете. То есть как дело касается Англии, то вот назвал себя 1% заключенных атеистами, то только они неверующими и являются. А как дело касается России, то хоть они и называли себя неверующими, то только потому что не знали что это не модно :)
Меня вот лет 15 назад спроси - я бы тоже себя атеистом не назвал. Просто бы сказал что "не верю". А уж про то что есть такие звери - агностики, так это я только в интернете узнал :)
as_merlin
Nov. 6th, 2011 09:46 pm (UTC)
1) Если человек верит в существование леших - это уже религия?

А что у Вас за спец-редакция БСЭ - не знаю. На Яндекс.словарях БСЭ содержит такое определение, соответствующее названному мною:

Религия (от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного.


2) У Вас есть иные варианты?


4.1) Вы предлагаете на краткосрочной статистической флуктуации, которая всего несколько лет длилась, строить глобальные выводы?


4.2) Я не знаю, сколько среди декларативных атеистов/верующих конформистов, которые меняют убеждения вслед за модой. Однако нет оснований полагать, что доля конформистов среди преступников будет выше или ниже, чем в целом по населению. Поэтому выводы не меняются, составляй эта доля хоть 10%, хоть 90%: цифры касательно атеистов/верующих в тюрьме и на воле уменьшатся в одинаковое количество раз, поэтому пропорция между ними сохранится.
ycnokoutellb
Nov. 7th, 2011 06:51 am (UTC)
1) да, да. Искренняя вера в лешего, Макаронного монстра, Ктулху и розовых космических слоников - это религия

Религия (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, «священного», т. е. той или иной разновидности сверхъестественного. По своему существу Религия является одним из видов идеалистического мировоззрения, противостоящего научному. Главный признак Религия - вера в сверхъестественное

2. Да,я уже его привел

4. Ну, атеизм в истории человечества - сама по себе пока флуктуация :)
Я как раз вообще-то выступил против манипулирования цифрами и обратился к мотивам и мировоззрению преступников - а они в общем совсем нерелигиозны. Посему ваш вывод о том, что верующие хуже атеистов - НИОЧЕМ.
А я думаю, и люди свидетельствуют что конформистов в тюрьме гораздо больше, по той простой причине что они крайне зависят и ради выгоды используют любой шанс.
as_merlin
Nov. 7th, 2011 04:05 pm (UTC)
а) Вряд ли религиоведы согласятся с таким расширенным толкованием.

И в словарях, как ни пытайтесь выделять нравящиеся Вам кусочки текста, остальной текст не исчезнет.


б) А разве я говорил, что сколь-либо существенная доля верующих совершает преступления по религиозным мотивам?

Конечно, это не так. Среди нормальных человеческих религий в современном мире таковые преступления - удел отдельно взятых психически больных людей (в прямом смысле слова), а среди изуверских религий, таких как ислам, религиозно мотивированные преступления хоть и нередки, но всё же никак не составляют большинства. Всё равно это лишь считанные проценты от общего количества преступлений, совершенных верующими.

Почему тогда среди верующих больше доля преступников, чем среди атеистов?

С ходу я Вам не отвечу: у меня нет достаточных данных. Гипотез, объясняющих это соотношение, придумать могу несколько штук, но верна ли какая-то из них, и если да, то какая - не знаю. Но факт есть факт: почему-то атеисты реже совершают преступления.
ycnokoutellb
Nov. 7th, 2011 08:05 pm (UTC)
Внезапно цифры поменялись на буквы :)
1) Как найду живого религиоведа, так обязательно спрошу. А выделили прежде всего вы, поставив организованный культ в обязательный признак религии.

2) я так понял что вы пошли в психическую атаку. Вы преподаете утверждение о том, что среди верующих больше доля преступников чем среди атеистов как непреложную аксиому.
Хотя цифры которые я привел о том не свидетельствуют, а которые привели вы - я тоже могу сейчас вам легко объяснить :)
Мы тоже умеем толковать.
Вы насилуете определения так как вам угодно в той или иной теме.

Суммирую:
1) В Англии в тюрьмах не верят в Бога только атеисты которые себя так назвали, а просто неверующие - не являются атеистами.
2) В России в тюрьмах атеисты на самом деле - не атеисты, а верующие по старинке думавшие что пока еще модно называть себя атеистами. Ну а православные - это конечно и замаскировавшиеся атеистами и те, кто сам себя так назвал хоть при этом в Бога и не верят.
3) Ну а на самом-то деле, среди мирных людей православные - не те, кто себя так назвал (такими только зэки бывают) а те кто знает Символ веры и каждую неделю посещает Церковь.
Ну а атеисты, естественно, не только те, кто себя так назвал, но еще и "Не верящие ни в какие сверхъестественные силы и явления" и те кто "Не относят себя ни к какой религии" и пошло-поехало.

Вам не кажется что вы уже запутались? Мне кажется :)
as_merlin
Nov. 8th, 2011 06:07 pm (UTC)
Re: Внезапно цифры поменялись на буквы :)
1) Потому что все словари об этом же говорят.
Например:
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/RELIGIYA.html

Ну или вот английская Википедия о разнице между религией и личной верой:

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion

The word religion is sometimes used interchangeably with faith or belief system, but religion differs from private belief in that it has a public aspect. Most religions have organized behaviors, including clerical hierarchies, a definition of what constitutes adherence or membership, congregations of laity, regular meetings or services for the purposes of veneration of a deity or for prayer, holy places (either natural or architectural), and/or scriptures. The practice of a religion may also include sermons, commemoration of the activities of a god or gods, sacrifices, festivals, feasts, trance, initiations, funerary services, matrimonial services, meditation, music, art, dance, public service, or other aspects of human culture.




2) Как Вам угодно, так и воспринимайте. Моё дело - показать всю информацию о статистике по английским зэкам, а не тенденциозную выборку из нее.
ycnokoutellb
Nov. 8th, 2011 08:00 pm (UTC)
Re: Внезапно цифры поменялись на буквы :)
1) А-а-а-а, электронные энциклопедии атакуют и нет мне спасения :)

Ответим буржуям ударом Российской Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%E8%E3%E8%FF
Другие определения религии:
* одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].

2) В таких случаях кажется говорят "слив засчитан"? :)

Нет-нет если бы вы ранее не занимались статистическими изысканиями тогда бы это было "ваше дело". Однако вы это делали и применяли различные методы определения в зависимости от своей выгоды. А я то ранее считал вас объективным исследователем...
as_merlin
Nov. 9th, 2011 03:56 am (UTC)
Re: Внезапно цифры поменялись на буквы :)
Пожалуй, на этом комменте и остановимся.
ycnokoutellb
Nov. 9th, 2011 07:56 am (UTC)
Re: Внезапно цифры поменялись на буквы :)
Ну да, главное что на антирелигии вас и так всегда поддержат :)

"Вы не рефлексируйте, вы распространяйте, пусть отбиваются" (с)
ycnokoutellb
Nov. 8th, 2011 06:20 am (UTC)
+ еще инфа
По данным Левада-центра, более 70% жителей России считают себя православными
72,6% опрошенных назвали себя православными, атеистами обозначили себя 7,3%. К какой-либо другой ветви христианства (в том числе к католицизму) причислили себя 1,2%, к исламу, буддизму и иудаизму - 6,3% участников исследования.
http://www.sova-center.ru/religion/discussions/how-many/2009/07/d16376/

На международной конференции «Права человека в системе уголовного правосудия» начальник Научно-исследовательского института Федеральной службы исполнения наказаний России Вячеслав Селиверстов озвучил результаты последней всероссийской переписи осужденных.
Большинство приговоренных к пожизненному заключению назвали себя православными — 60,2%, более 8 % — мусульманами, 0,2% — иудеями, буддистов зарегистрировано не было. Каждый десятый, по словам Селиверстова, относит себя к западным христианским конфессиям — католики, лютеране, баптисты. А 18,2% приговоренных к пожизненному заключению заявили, что не верят в бога. Среди обычных заключенных атеистов больше – 30%.
http://prisonlife.ru/analitika/952-pozhiznenno-osuzhdennyj-v-rossii-socialno.html
enjinrer
Nov. 8th, 2011 11:23 am (UTC)
Re: + еще инфа
Мощно. Это отдельным постом надо выводить, я думаю.
as_merlin
Nov. 8th, 2011 06:19 pm (UTC)
Re: + еще инфа
Какие-то цифры... нереалистичные, мягко так скажем.
Задумайтесь даже не об атеистах и не о православных: Вы серьезно полагаете, что аж целых 10% (!!!) особо тяжких преступлений в России - дело рук католиков и протестантов? Эта доля выше, чем у мусульман! о_О


У меня есть ряд гипотез - не знаю, какая верна:

1) Басманное правосудие во всей своей красе.
В принципе возможно, но всё же сомнительно, чтобы простых преступников стали бы "отмазывать" даже за "правильную" религию.

2) Нет никакого исследования: деньги распилили, а цифры сочинили самостоятельно.
В этом случае ценность этих цифр - нулевая.

3) Исследование было, но его методология сильно отличалась от той, по которой определялись атеисты в целом по стране, а также в исследовании, про которое я давал ссылки в моём первом посте про преступность, атеизм и религию.
В этом случае бессмысленно сравнивать цифры из данного исследования с цифрами из других исследований, но вполне можно сравнивать несколько цифр, полученных по одной и той же методологии. В частности, сравнить 30% атеистов среди обычных преступников с 18,2% атеистов среди особо зверских преступников. Опять та же самая общемировая тенденция.
ycnokoutellb
Nov. 8th, 2011 08:06 pm (UTC)
Re: + еще инфа
Мне еще более непонятно как это атеисты совершают всего лишь 1 процент преступлений, но вас же такие неправдоподобия только окрыляют.
Вы готовы начхать на мнение спецов, криминологов, священников, охранников - всех тех, кто имеет наиболее тесное общение с зэками - а следовательно лучше их знает, на том основании что видите ли зэки сами себя атеистами не называют. А если и называют, так это неправильные пчелы атеисты.

У вас все неправильно, распилено и сочинено что не подходит под вашу тезис.
as_merlin
Nov. 9th, 2011 03:59 am (UTC)
Re: + еще инфа
Вы отстаиваете неверность цифр из того исследования, что приводил я, или верность цифр из исследования, приведенного Вами?

Если на первом - то какие аргументы?

Если на втором - то как Вы объясните фантастическую преступность среди христиан-неправославных, совершенно не ощущаемую в реальной жизни?
ycnokoutellb
Nov. 9th, 2011 07:53 am (UTC)
Re: + еще инфа
Для начала нам надо определиться о критериях, по которым мы определяем атеистичность или религиозность мирных людей и зэков, и достоверность опросов.
И уже по этим критериям шерстить цифры.

У вас же единого критерия не видно
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 9th, 2011 04:05 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 9th, 2011 08:18 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 10th, 2011 04:25 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 10th, 2011 06:16 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 10th, 2011 05:57 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 11th, 2011 05:07 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 11th, 2011 07:45 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 9th, 2011 08:33 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 10th, 2011 04:34 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 10th, 2011 06:36 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 10th, 2011 06:05 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 11th, 2011 05:16 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 11th, 2011 07:55 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 9th, 2011 08:35 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 10th, 2011 04:35 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 10th, 2011 06:20 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 10th, 2011 06:00 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 11th, 2011 05:17 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 11th, 2011 07:57 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 9th, 2011 09:05 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 10th, 2011 04:38 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 10th, 2011 06:33 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 10th, 2011 06:02 pm (UTC) - Expand

Чоткие сайты - пропиарь их!

Тэги, тысячи их!

Мои последние записи например

Текущий месяц

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Powered by LiveJournal.com