?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"Невозможно превратить Землю в рай, надо помешать ей превратиться в ад" Сербский Патриарх Павел +

Известный блогер Мерлин сделал запись, призванную доказать что атеисты менее преступны чем верующие. Это очень интересная тема, поскольку обвинения в злых деяниях в ходу у обеих сторон. Для начала попытаемся определить...

1. Сколько верующих в тюрьмах.

Мерлин пользуется данными по американским тюрьмам. Но, по всей видимости по итогам одного опроса судить об этой проблеме в общем слишком преждевременно.
Американский исследователь Эдвин Шур признающий то, что глубокая вера помогает человеку не совершать преступные деяния, так объясняет вышеупомянутую религиозность большинства американских заключенных:
- “Понять хотя бы частично эту особенность (на первый взгляд она кажется, в сущности, противоречащей здравому смыслу) можно, если учесть сравнительно поверхностный характер религиозных верований в современном американском обществе. Без сомнения, в Соединенных Штатах сейчас много «действительно религиозных» людей. Однако известно, что «возрождение» религии в период после второй мировой войны было в гораздо большей степени взрывом религиозности, чем возникновением серьезных и глубоких религиозных чувств и веры'. Те же самые американцы, которые утверждают, что верят в бога и ходят в церковь, добавляют к этому, что эта вера очень мало влияет на их идеи и взгляды в таких важных областях повседневной жизни, как политика и бизнес. Да и сама религиозная доктрина представляется многим американцам всего лишь как второстепенный аспект веры.”
Эдвин М. Шур «Наше преступное общество» ИЗДАТЕЛЬСТВО „ПРОГРЕСС" МОСКВА 1977

О так называемой "умеренной религиозности" американских верующих говорит и Сэм Хэррис.

Для примера можно также взять статистику британских тюрем (Prison population statistics Author: Gavin Berman), согласно которой безрелигиозные люди составляли 30 процентов заключенных, тогда как среди мирного населения таковых всего лишь 15 процентов, согласно переписи 2001 года.



Причем за последние годы их количество почти удвоилось. Хотя надо признать лидерами динамики здесь являются представители «самой доброй религии» - буддизма. Их количество возросло в 7 раз! Есть о чем задуматься Далай Ламе...

Подобные опросы официально проводились и у нас — и это гораздо важнее, ибо сам Мерлин утверждает что надо изучать статистику "Не в какой-то далекой стране, не в какие-то иные эпохи... мы ведем речь о современной России.Поэтому некорректно брать данные по иным странам, некорректно брать другие поколения"

В России в 1994, 1999 и 2009 годах в местах не столь отдаленных были проведены переписи осужденных, во время которых последним предлагалось определиться со своим вероисповеданием.
Мы много в последнее время слышим от атеистов супераргумент, о том, что, де, «разгул преступности в 90-ых таинственным образом совпал с возрождением Православия» Так вот в 1994 году и 1999 годах большинство заключенных назвало себя неверующими: 76,7%, и 63% соответственно. При этом количество верующих в России составляло примерно 30% и 50% соответственно.
То есть удельный вес атеистов среди осужденных был более, чем в среднем по стране.
Однако последняя перепись выявила уже «преимущество» верующих : 75%. Почему случилось именно так — об этом ниже.

Как видно, простое определение осужденных по вероисповеданию нам мало что даст: бывает и так, и эдак. Можно жонглировать этими цифрами сколько угодно, но общей формулы мы здесь не выведем. Поэтому следует задать себе более глубокие вопросы. Например...

2. Влияет ли вера на снижение преступности?



Безусловно корни преступности лежат в различных плоскостях жизни общества: социальной, идеологической, ментальной, культурологической и т.д, но в том числе и религиозной. Отсюда и снижать преступность можно различными методами, хотя ни один из них не даст стопроцентный результат именно в силу вышеуказанного различия.
Большинство специалистов уверены: религиозный аспект помогает в борьбе с преступностью, хотя и не является панацеей.

- «Что касается духовной сферы жизни, то нравственность всегда противостоит преступности, а безнравственность интенсивно продуцирует ее. Если общество в целом, государство, его структуры, а также отдельные люди руководствуются идеями добра и справедливости, живут по законам нравственности, то они могут успешно противостоять криминогенному прессу экономической разрухи, социальных бедствий, других криминогенных факторов базисного, глубинного характера…
Вывод России из кризиса, забота государства о духовно-нравственной сфере жизни, рост благосостояния будут уменьшать социальную базу проституции. Большое место в ее профилактике занимает религия, немаловажна в нравственном возрождении падших женщин роль священников разных конфессий..»

Криминология Учебник для вузов Долговой А.И

- "Религия с ее проповедями ненасилия, любви и взаимопомощи, скромности и послушания, с ее умением умиротворить людей имеет большие возможности для снижения социальной напряженности в целом и тревожности женщин, в частности."
Малков В.Д. Криминология. Учебник.


Вообще-то каждому думающему человеку понятно что в общем религия направлена на борьбу с преступлениями, коль скоро они осуждаются ее моралью и заповедями. Но ...

3. Насколько глубоко влияет религиозность на мотивы преступников?



Наверное лучше всех об этом знают те люди, которые на практике соприкасаются с заключенными: сотрудники исправительных учреждений и тюремные священники.
По их словам, действительно глубокое покаяние сопряженное с кардинальной сменой образа жизни наблюдается у небольшого количества людей. Большинство заключенных лишь частично улучшают свое поведение. Но при этом все-таки с привнесением религии в места заключения некоторое общее улучшение морального климата наблюдается.
Приведем несколько высказываний:

- НИИ ФСИН России, профессор, заслуженный деятель науки Вячеслав СЕЛИВЕРСТОВ.
"Замечу, что, по данным переписи, среди верующих православных осужденных почти в два раза меньше злостных нарушителей режима."

- заместитель директора Федеральной службы исполнения наказаний /ФСИН/ России Алексей Величко.
"Как только в колонии появляется священник и работает там постоянно, ситуация качественно меняется. Он снимает столько проблем для самого же осужденного - уходит агрессия, появляется позитивная внутренняя мотивация."



- «В Семилукской колонии отбывает срок около полутора тысяч человек. Специальной статистики мы не ведем, но по моему наблюдению на каждой литургии присутствует не менее 40 человек. Это активные прихожане, в том числе певчие и алтарники. В процентном отношении это мало, но, поверьте, 40 верующих заключенных способны перевернуть всю мировоззренческую структуру зоны. Пусть остальные 1450 человек не живут активной церковной жизнью, но они знают, что эта жизнь в колонии есть, видят своих верующих сокамерников, иногда подходят к священнику за советом, многие на великие праздники участвуют в богослужениях, некоторые хотя бы раз в году причащаются. Меняется микроклимат в колонии. Поэтому тюремная администрация всячески приветствует появление священника. И сами сотрудники становятся человечней.»
Интервью священник Алексий ОСТРИК в №2 (08) 2006 г.


- «Сейчас у нас тридцать человек бывает в храме, а было время, когда только по три человека приводили. - Само существование тюремного храма очень изменило обстановку. Я помню первые проходы по камерам, как настороженно встречали, как смотрели. Далеко не в каждой камере были иконочки. Я тогда неосторожно сказал: «Вот наши бабушки денежки собрали, мы вам подарки купили». А один человек, уголовник, ответил: «От ваших старух мне подарки не нужны!»Когда мы обходили изолятор, в той части, где находятся пожизненно заключенные (его тогда называли «коридором смертников»), один человек отказался от получения подарков. Встал спиной и сказал: «Ничего не надо».…Сейчас от тюремных священников требуется очень многое — заключенные не имеют никаких представлений о вере. Мир изменился не в лучшую сторону.»
Священник Константин Кобелев



Опрошенные сотрудники УИС считают, что благодаря приходу к православной вере:
- обретают душевный покой 29,5 % осуждённых; - у 31,2 % происходит переоценка ценностей; - 26,3 % открывают для себя смысл жизни.
68,2 % респондентов сотрудников положительно оценивают деятельность православных общин в учреждениях УИС, о деятельности которых известно 85 %.
Вместе с тем, некоторые сотрудники считают, что участие в жизни православной общины – есть не что иное для осуждённых, как попытка ослабить за собой контроль со стороны администрации.
Усиление влияния на осуждённых традиционных для России религиозных организаций, главным образом, Русской Православной Церкви, по оценкам сотрудников и самих осуждённых (как это показывает анкетирование) оказывает в большинстве случаев положительное влияние на внутригрупповые, межличностные взаимоотношения в среде осуждённых, что способствует сохранению стабильности в отдельных учреждениях и во всей уголовно-исполнительной системе.
Принятие православной веры, воцерковление осуждённых, по мнению большинства опрошенных сотрудников УИС (68,8 %) носит исключительно позитивный характер. Почти все без исключения воцерковлённые осуждённые (как показывают исследования) сохраняют бесконфликтные (65,3 % по мнению сотрудников) и даже дружеские (35,4 %) отношения с неверующими и представителями других конфессий. Духовный поиск осуждённых, их стремление приобщиться к таинствам Христовым через принятие Православного христианства бесспорно оказывают значительное, главным образом, положительное влияние на морально-психологическую обстановку в учреждениях УИС и стабильность во всей уголовно-исполнительной системе России."


Ну и вообщем-то еще один важный вопрос — это....

4. Какими мотивами руководствовались осужденные во время совершения преступления?

Трудно представить себе на нарах престарелого ученого атеиста или бородатого священника, хотя и такие бывают. Сейчас очень много говорят об опасности фанатизма, но практика показывает что абсолютное большинство злых деяний на Земле совершают те самые серые личности, которые так боятся фанатиков.


Источник таблицы: "Криминология" Учебник для вузов / Под общ. ред. А. И. Долговой. М., 2001. С. 201

Большинство преступлений в нашей стране, да и вообще в мире совершается по корыстным мотивам, которые зачастую противоречат религиозной морали, особенно христианской. Многие преступники или ничего не знали о вере, или не были воцерковлены.

- « Во-первых, надо сказать, что сидят там люди нецерковные, некоторые из них вообще никогда в церкви не были, и священника в первый раз увидели только в тюрьме.

Большинство людей, которые там находятся, относятся к Церкви не враждебно, а скорее равнодушно. В принципе, это такая же часть современного общества, где большинство людей к Церкви относятся ни да, ни нет: «Есть Церковь, и есть: она сама по себе, я сам по себе».»

Интервью со священником Иоанном Власовым, окормляющим подследственных Бутырского СИЗО №2

- "Я обычно спрашиваю – кто ходил в храм, поднимите руки. Поднимают… А сколько ты раз ходил? «Ну там… пару раз был». Пришел, посмотрел и быстренько ушел."
Протоиерей Андрей Мильто, настоятель храма Святого пророка Илии, уже пять лет служит в воспитательной колонии.

МОРАЛЬ: В тюрьму попадают люди в основном не приверженные каким-то конструктивным идеям, не имеющие каких-то моральных устоев. К сожалению, атеисты борясь с религией, умножают число таких людей, которые не будут читать посторонним проповеди, но при случае могут вас легко оскорбить, избить, ограбить или не дай Бог...

Тэги, тысячи их!:

promo ycnokoutellb december 12, 2012 09:19 397
Buy for 50 tokens
Конституция РФ - это высший нормативный правовой акт Российской Федерации, который призван установить царство закона в обществе. Однако в умелых руках хитрых толкователей, она превращается в дубину для расправы с неугодными. Так одним из самых распространенных аргументов в полемике между верующими…

Comments

( 137 успокоились — успокоиться )
lenalexp
Nov. 5th, 2011 05:26 pm (UTC)
К сожалению, атеисты борясь с религией, умножают число таких людей, которые не будут читать посторонним проповеди, но при случае могут вас легко оскорбить, избить, ограбить или не дай Бог...

Ну, вот не надо. ;-) Человек, склонный к криминалу, уверовав запросто может использовать религию в криминальных целях. Например: Цапки.
enjinrer
Nov. 5th, 2011 05:53 pm (UTC)
И какую же религиозную заповедь использовал Цапок, позвольте полюбопытствовать?
(no subject) - lenalexp - Nov. 6th, 2011 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Nov. 6th, 2011 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Nov. 7th, 2011 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Nov. 7th, 2011 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Nov. 8th, 2011 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Nov. 8th, 2011 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Nov. 8th, 2011 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Nov. 8th, 2011 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Nov. 9th, 2011 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Nov. 10th, 2011 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Nov. 10th, 2011 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Nov. 11th, 2011 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Nov. 15th, 2011 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Nov. 15th, 2011 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Nov. 15th, 2011 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Nov. 16th, 2011 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Nov. 17th, 2011 06:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Nov. 20th, 2011 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Nov. 21st, 2011 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Nov. 24th, 2011 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Nov. 25th, 2011 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Nov. 29th, 2011 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Nov. 29th, 2011 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Nov. 5th, 2011 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Nov. 5th, 2011 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Nov. 5th, 2011 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - llance - Nov. 5th, 2011 10:55 pm (UTC) - Expand
diewolpertinger
Nov. 5th, 2011 06:18 pm (UTC)
> 50% соответственно.

по другим данным 64%
http://www.soctheol.ru/osnova.php?ida=1058
Как видим, увеличение верующих всех конфессий произошло за 9 лет (с 1991 по 1999 гг.) на 20% (с 44 до 64%), среди православных — на 21% (с 34 до 55%). Наибольший скачок произошел с 1991 по 1992 годы (на 13%).
ycnokoutellb
Nov. 5th, 2011 06:45 pm (UTC)
Тем хуже для атеистов - их меньше, а бандитов больше.
(no subject) - diewolpertinger - Nov. 5th, 2011 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Nov. 5th, 2011 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Nov. 6th, 2011 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Nov. 6th, 2011 06:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Nov. 6th, 2011 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Nov. 6th, 2011 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Nov. 8th, 2011 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Nov. 8th, 2011 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Nov. 8th, 2011 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Nov. 6th, 2011 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Nov. 6th, 2011 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Nov. 7th, 2011 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Nov. 7th, 2011 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Nov. 7th, 2011 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caith_sith - Nov. 7th, 2011 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Nov. 7th, 2011 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caith_sith - Nov. 8th, 2011 03:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Nov. 8th, 2011 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - caith_sith - Nov. 8th, 2011 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Nov. 8th, 2011 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - caith_sith - Nov. 8th, 2011 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Nov. 7th, 2011 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Nov. 7th, 2011 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Nov. 8th, 2011 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Nov. 8th, 2011 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Nov. 8th, 2011 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Nov. 8th, 2011 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Nov. 8th, 2011 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Nov. 8th, 2011 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Nov. 8th, 2011 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Nov. 8th, 2011 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Nov. 8th, 2011 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Nov. 8th, 2011 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - corvuscorax1988 - Nov. 8th, 2011 06:14 am (UTC) - Expand
diewolpertinger
Nov. 5th, 2011 06:36 pm (UTC)
а если сравнить страны атеистические, христианские и мусульманские, то сравнение окажется в пользу ислама
partizan_1812
Nov. 5th, 2011 06:41 pm (UTC)
Именно поэтому правильнее смотреть внутри страны. В других странах и причины преступности, и ее характер, скорее всего, отличаются от отечественных.
(no subject) - diewolpertinger - Nov. 5th, 2011 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Nov. 7th, 2011 07:20 pm (UTC) - Expand
partizan_1812
Nov. 5th, 2011 06:47 pm (UTC)
Очень важен ответ на вопрос "когда осужденный уверовал (или изменил свою самоидентификацию)": до ТОГО или после ТОГО.

В западных тюрьмах высокий процент тех, кто записывается верующими, связан не только с поверхностностью религиозности населения вообще, но и напрямую с особенностями тюремного режима. Записаться верующим выгодно (есть немало причин).

ycnokoutellb
Nov. 5th, 2011 06:53 pm (UTC)
а какие?
(no subject) - partizan_1812 - Nov. 6th, 2011 01:20 am (UTC) - Expand
lastochkinainna
Nov. 5th, 2011 06:47 pm (UTC)
Они,атеисты,уже не знают к чему придраться.Ну не хочете жить по заповедям-не живите.Зачем другим мешать?Такое ощущение,что эти движения кем-то направляются и проплачиваются.
termar
Nov. 8th, 2011 09:48 am (UTC)
Атеисты предпочитают жить по моральным нормам. В частности, не лгать. А вот верующим религия лгать разрешает (за небольшими исключениями). Вот тут успокоитель записал всех нерелигиозных из таблицы 0 в атеисты - он же против ближнего своего не лжесвидетельствовал, значит заповедь не нарушил, а то, что согласно таблице 1 из того же источника атисты составляют вместе с агностиками 1% от нерелигиозных - эту ложь умолчания ему религия разрешает.
(no subject) - lastochkinainna - Nov. 8th, 2011 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - termar - Nov. 8th, 2011 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - lastochkinainna - Nov. 8th, 2011 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - termar - Nov. 10th, 2011 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - lastochkinainna - Nov. 10th, 2011 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - termar - Nov. 10th, 2011 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lastochkinainna - Nov. 10th, 2011 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - termar - Nov. 11th, 2011 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Nov. 8th, 2011 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - termar - Nov. 10th, 2011 11:39 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
ycnokoutellb
Nov. 5th, 2011 09:12 pm (UTC)
Re: Не проблема!
Глобальные обобщения никогда к правде не ведут.
Примеров есть много, а желающие себя оправдать, оправдает чем угодно.
as_merlin
Nov. 5th, 2011 08:08 pm (UTC)
Цифры по Великобритании не сказать что ложные... они лукавые.

Например, вот данные по всему населению:
http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_225_report_en.pdf

Раздел 1.2, Q2 (строчка про UK):
38% - верующие в Бога
40% - верующие в иного рода высшие силы
20% - неверующие
2% - иное


А вот данные по тюрьмам:
http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs/hosb1501.pdf


Сначала и вправду идет то, что Вы показали (стр.3):
39% - англикане
32% - не религиозные
17% - католики
7% - мусульмане
3% - остальные христиане
2% - остальные религии

Скажите, Вас не смущает, что тут отсутствуют верующие в высшие силы и т.п., не относящие себя к какой-то религии, но и не являющиеся атеистами?

На странице 5 в пункте 17 черным по белому написано: из этой группы атеисты и агностики составляют... атеисты и агностики составляют... сколько бы Вы думали, составляют из этой группы атеисты и агностики?..
Атеисты и агностики составляют 1%!



Что и требовалось доказать.




PS: Кстати, почему 1% написано - тоже непонятно. В Table 1 (на странице 16) написано, что атеистов и агностиков суммарно - 0,3%. В общем, как бы Вам ни хотелось, чтобы атеисты были более склонными к преступлениям, чем верующие, но реальность совсем иная. У нас нет Бога, который нам всё прощает.
ycnokoutellb
Nov. 5th, 2011 09:10 pm (UTC)
1) Мне не очень понятно чем неверующие отличаются от атеистов.
Один очень умный блогер популярно объяснил что в опросах так много неверующих и так мало атеистов, потому что атеистами себя называют нездоровые люди :)

2) Где статистика именно по атеистам среди населения в сравнении с неверующими, раз вы так настаиваете?

3) К американскому опросу тоже есть вопросы. Насколько я нагуглил - эти данные нигде не опубликованы, окромя атеистических сайтов. Вроде как один человек работавший в этом бюро опубликовал сам по себе эти цифры, а когда послали запрос в бюро, там ответили что он уже там не работает.
Кроме того, непонятно где "американские неверующие", а не атеисты? Или они только в Англии проживают? :)

4) + по российским данным 90-ых вы не ответили. Посему ваша радость преждевременна :)
(no subject) - as_merlin - Nov. 5th, 2011 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Nov. 5th, 2011 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Nov. 6th, 2011 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Nov. 6th, 2011 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Nov. 6th, 2011 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Nov. 7th, 2011 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Nov. 7th, 2011 04:05 pm (UTC) - Expand
+ еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 8th, 2011 06:20 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - enjinrer - Nov. 8th, 2011 11:23 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 8th, 2011 06:19 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 8th, 2011 08:06 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 9th, 2011 03:59 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 9th, 2011 07:53 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 9th, 2011 04:05 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 9th, 2011 08:18 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 10th, 2011 04:25 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 10th, 2011 06:16 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 10th, 2011 05:57 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 11th, 2011 05:07 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 11th, 2011 07:45 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 9th, 2011 08:33 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 10th, 2011 04:34 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 10th, 2011 06:36 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 10th, 2011 06:05 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 11th, 2011 05:16 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 11th, 2011 07:55 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 9th, 2011 08:35 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 10th, 2011 04:35 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 10th, 2011 06:20 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 10th, 2011 06:00 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 11th, 2011 05:17 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 11th, 2011 07:57 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 9th, 2011 09:05 pm (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 10th, 2011 04:38 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - ycnokoutellb - Nov. 10th, 2011 06:33 am (UTC) - Expand
Re: + еще инфа - as_merlin - Nov. 10th, 2011 06:02 pm (UTC) - Expand
llance
Nov. 5th, 2011 11:11 pm (UTC)
Справедливости ради надо сказать, что данные насчет православных в наших тюрьмах и на зонах наверняка завышены. Не в смысле мухлежа с цифрами, а с тем, что, зная о большем доверии со стороны администрации к верующим, осужденные себя объявляют христианами. Плюс желание что-то поиметь от христиан. Наш храм собирает посылки на зону, заключенные пишут письма батюшке, и кое-кому он сам отвечает, если чувствует, что человеку это надо. Но он мне пару раз давал письма и просил попереписываться - потому что вроде не ответить нельзя, но ясно, что не батюшка нужен. На втором письме оба раза дяди просили денег: немного, тысяч десять-пятнадцать, зубы сделать, с упоминанием, что матушка Варвара (или, скажем, Наталья) из глубинки, с которой он тоже переписывается, уже выслала, остался сущий пустяк - вот такая сумма... Когда им отвечаешь, что денег нету, переписка сходит на нет моментально.
Осужденные вообще люди довольно лукавые. Не про всех говорю, но стиль в колонии во многом такой. Обмануть там в порядке вещей (кто бы сомневался). Что, конечно, не означает, что честных христиан там нет.
svyatoslav
Nov. 6th, 2011 09:38 am (UTC)
>>> К сожалению, атеисты борясь с религией, умножают число таких людей...

Почему-то мне кажется, что атеисты не способны что-либо умножить... они просто варятся в собственном соку...
ivankravtsov
Nov. 7th, 2011 07:16 am (UTC)
Прав, как ни странно, diewolpertinger. Религия только умозрительно может оказать положительное/отрицательное влияние на снижение преступности.
При всём моём уважении к Долговой - это скорее реверанс, чем исследование.
Скорее всего религия никак не влияет на общий уровень преступности. Впрочем, отдельные случаи игнорировать тоже глупо. И точно нельзя игнорировать тот факт, что религия положительно влияет на рецидивную преступность, её снижая уже не разово, а в более ощутимых пропорциях.
enjinrer
Nov. 7th, 2011 03:07 pm (UTC)
Религия влияет пропорционально доле тех, которые хотят построить свою жизнь в соответствии с её принципами.
(no subject) - ivankravtsov - Nov. 8th, 2011 06:43 am (UTC) - Expand
katya_fahri
Nov. 11th, 2011 09:04 pm (UTC)
О. Константин Кобелев мой духовный отец)
По-моему, тут все яснее ясного. Если человек в самом деле верующий, если он настраивает свою жизнь под свои убеждения и моральные принципы, то он вряд ли будет преступать закон, который основан-то на тех же заповедях.
А "поверхностно верующие" - не те ли, о которых сказано "чтут Меня языком, сердца же их далеко отстоят от Меня"?
lauan
Jan. 23rd, 2018 09:14 am (UTC)
===преступать закон, который основан-то на тех же заповедях===

Человек, следующий религии, поступающий по заповедям, поступает не от сердца, а по предписанию.
Человек, не следующий религии, поступающий по заповедям, поступает не по предписанию, а от сердца.
kir_degtyarev
Jun. 14th, 2012 02:35 am (UTC)
Как в Писании сказано, не здоровым, но больным нужен врач.
В больницах больных вообще-то больше, чем за их пределами. Среди обращающихся к врачу больных больше, чем среди не обращающихся. О чём это говорит?:)
Тему вы подняли, конечно, очень интересную, много интересных фактов и т.д.
Но, с помощью статистики тут ничего не объяснишь.
"Мерлин" идёт по ложному пути. Но "симметричный" ответ, даже опровергающий его статистику, тоже ничего не проясняет.
Если статистика, то достаточно того, что преступников вообще мало, и они, как среди верующих, так и среди атеистов, составляют небольшой процент.

P.S. У Лескова в рассказе "На краю света" (если не читали, рекомендую) говорится, в том числе, и о таком.
После миссионерства и крещения сибирских "туземцев" (народ - прототип туземных персонажей не указан, но больше всего похоже на алтайцев и их соседей) оказывается, что отказавшиеся креститься остаются честными людьми, а многие крещёные "туземцы" начинают понимать буквально: "украду, потом покаюсь попу, и он простит".
Вообще в рассказе многое - как будто в наши дни. Тем более, после 70 лет гос. атеизма и следующих 25 лет просто деградации мы уже в большинстве своём такие "туземцы".
P.P.S. Примерно то же самое я написал и вашему оппоненту.


ycnokoutellb
Jun. 14th, 2012 05:22 am (UTC)
С помошью статистики можно отвергнуть крайние точки зрения и потом уже перейти к более серьезному обсуждению, да тут согласен
( 137 успокоились — успокоиться )

Чоткие сайты - пропиарь их!

Тэги, тысячи их!

Текущий месяц

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com