?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Атеисты как дятлы все долбят и долбят о вине якобы православных в обнищании народа: "Ага, как атеизм отменили, так там, где раньше были рощи и леса теперь блестят дачи. Где было какое-то производство, там тоже элитное жилье. Где были колхозные поля, так и там дачи. На месте пляжа теперь ипподром. Терракты стали рядовым явлением. Криминал и коррупция тоже. Пить народ меньше не стал."

Таким людям надо цитировать выдержки из великолепной статьи известного либерала М. Ходорковского: "Кризис либерализма в России":

"Фактически сегодня мы ясно видим капитуляцию либералов. И эта капитуляция, конечно же, не только вина либералов, но и их беда. Их страх перед тысячелетним прошлым, сдобренный укоренившейся в 90-е гг. могучей привычкой к бытовому комфорту. Закрепленная на генетическом уровне сервильность. Готовность забыть про Конституцию ради очередной порции севрюжины с хреном. Таким был русский либерал, таким он и остался.
...
Социально активные люди либеральных взглядов - к коим я отношу и себя, грешного, - отвечали за то, чтобы Россия не свернула с пути свободы. И, перефразируя знаменитые слова Сталина, сказанные в конце июня 1941 г., мы свое дело прос...ли. Теперь нам придется проанализировать наши трагические ошибки и признать вину. Моральную и историческую.
...
Над пропастью во лжи.
Русский либерализм потерпел поражение потому, что пытался игнорировать, во-первых, некоторые важные национально-исторические особенности развития России, во-вторых, жизненно важные интересы подавляющего большинства российского народа. И смертельно боялся говорить правду.
...
Они обманули 90% народа, щедро пообещав, что за ваучер можно будет купить две "Волги". Да, предприимчивый финансовый игрок, имеющий доступ к закрытой информации и не лишенный способности эту информацию анализировать, мог сделать из приватизационного чека и 10 "Волг". Но обещали-то всем.
Они закрывали глаза на российскую социальную реальность, когда широким мазком проводили приватизацию, игнорируя ее негативные социальные последствия, жеманно называя ее безболезненной, честной и справедливой. Что ныне думает народ о той, "большой" приватизации, известно.
Они не заставили себя задуматься о катастрофических последствиях обесценения вкладов в Сбербанке. А ведь тогда было очень просто решить проблему вкладов - через государственные облигации, источником погашения которых мог бы стать налог на прирост капитала (или, например, пакеты акций лучших предприятий страны, переданных в частную собственность). Но властным либералам жаль было драгоценного времени, лень шевелить мозговыми извилинами.
Никто в 90-е гг. так и не занялся реформами образования, здравоохранения, жилищно-коммунальной сферы. Адресной поддержкой малоимущих и неимущих. Вопросами, от решения которых зависело и зависит огромное большинство наших сограждан.
...
Либеральные лидеры называли себя смертниками и жертвами, свои правительства - "кабинетами камикадзе". Поначалу, видимо, так оно и было. Но к середине 90-х они слишком сильно обросли "Мерседесами", дачами, виллами, ночными клубами, золотыми кредитными картами. Стоическому бойцу либерализма, готовому ради торжества идеи погибнуть, пришла на смену расслабленная богема, даже не пытавшаяся скрывать безразличия к российскому народу, безгласному "населению". Этот богемный образ, приправленный демонстративным цинизмом, премного способствовал дискредитации либерализма в России.

Либералы говорили неправду, что народу в России становится жить все лучше и лучше, так как сами не знали и не понимали - и, замечу, часто не хотели понимать, - как на самом деле живет большинство людей. Зато теперь приходится - надеюсь, со стыдом за себя, любимых, - выслушивать и узнавать это."


promo ycnokoutellb december 12, 2012 09:19 381
Buy for 50 tokens
Конституция РФ - это высший нормативный правовой акт Российской Федерации, который призван установить царство закона в обществе. Однако в умелых руках хитрых толкователей, она превращается в дубину для расправы с неугодными. Так одним из самых распространенных аргументов в полемике между верующими…

Comments

( 23 успокоились — успокоиться )
blanchangel
Apr. 7th, 2011 08:19 am (UTC)
У меня во френдах был человек с таким же аватаром, журнальчик прикрыли. Аккуратнее!))))
ycnokoutellb
Apr. 7th, 2011 08:31 am (UTC)
Да вы чё? Серьезно?
Либеральная инквизиция?
blanchangel
Apr. 7th, 2011 09:03 am (UTC)
Выходит, что да... По теме могу написать, что либерализм, по-моему, это система для всякого рода самоубийц. Даешь человеку свободно ружье, и он сначала стреляет в того, кто ему ружье дал...
sozecatel_51
Apr. 7th, 2011 08:21 am (UTC)
таким людям вообще часто без-смысленно что-то объяснять, поелику их позиция основывается не на разуме, даже не на рассудке, а на подкорочке))) Сталкивался с такими: одного, например, возмущало, почему храмы строятся, а на науку денег и протчее не хватает. Вот что такому инидивую можно рационально объяснить? А Вы молодец! Дожимаете неучей! С удовольствием читаю у Вас, как церковь "гонобобила науку" и "жгла ученых аки солому"!)))))))))
ycnokoutellb
Apr. 7th, 2011 08:36 am (UTC)
Для начала по моему опыту необходимо действовать по методу "клин клином вышибать", а дальше - смотря по реакции.
sozecatel_51
Apr. 7th, 2011 08:38 am (UTC)
Да нет, вы правы! Надо -надо их вразумлять по мере сил. Просто мне в основном невменяемые попадаются, вернее, попадались. Больше ко мне не ходЮТЬ)))))))
sesheiko
Apr. 7th, 2011 08:58 am (UTC)
ну, если бы атеисты или дятлы, считающие себя атеистами твердили что-то иное, это был бы уже прогресс победившего коммунизма. а так-банальность и издержки производства.
aealo
Apr. 7th, 2011 09:31 am (UTC)
Вобщем-то он обвиняет именно в "непоследовательном следовании либеральным ценностям" - это важная "мелочь".
nikolay_zaikov
Apr. 7th, 2011 12:52 pm (UTC)
Когда дело проср..но, это уже не так важно. Кредит доверия исчерпан. Призыв "еще больше либерализма" могут всерьез озвучивать лишь идиоты. Либерализму у нас никто больше не поверит, как не поверят финансовому мошеннику, который в ответ на просьбу вернуть доверенные деньги требует внести еще больше денег и еще дольше подождать. Поэтому чем дальше тем больше он будет поддерживаться тоталитарными, насильственными методами, что из года в год будет становиться все менее рентабельным.
aealo
Apr. 7th, 2011 01:08 pm (UTC)
Когда речь идет о "тоталитарных и насильственных методах" - это по определению не либерализм. Это авторитарная власть чего-то другого, только и всего.
nikolay_zaikov
Apr. 7th, 2011 01:21 pm (UTC)
Замечательно. Идеальное православие vs идеальный либерализм детектед. Тогда все кто совершил плохие поступки по определению не могут быть православными -). Православные совершали всегда только хорошие поступки -))).
aealo
Apr. 7th, 2011 01:31 pm (UTC)
Есть определения, и с ними надо считаться (либерализм и авторитаризм - антагонисты). Если вы можете показать, что люди, ведущие себя плохо (ну там водку-табак ввозят без пошлины), называющие себя православными в действительности не являются таковыми - флаг в руки.

nikolay_zaikov
Apr. 7th, 2011 01:53 pm (UTC)
Я могу показать как люди называющие себя либералами ведут себя плохо -). А вы упорно противопоставляете историческому православию идеальный либерализм. Ловкость рук и никакого мошенничества. Нехорошо-с.
Да и в области идеальной все увы очень плохо. Антагонизма с авторитарностью нет, кредо либерализма: "Я настаиваю что никто не может настаивать". Любой, кто утверждает истинность своей позиции, авторитарен по определению.
aealo
Apr. 8th, 2011 05:23 am (UTC)
А вы упорно противопоставляете историческому православию идеальный либерализм.

Право, вы меня с кем-то путаете.

Я могу показать как люди называющие себя либералами ведут себя плохо

Аналогично - я могу показать, что люди, называющие себя христианами ведут себя плохо. Для доказательства же тезиса нужно показать что именно следование либеральным (христианским) ценностям привело (как необходимая причина) к плохому поведению.

Антагонизма с авторитарностью нет, кредо либерализма: "Я настаиваю что никто не может настаивать".

Либерализм утверждает первенство свободы и равных прав как основную предпосылку ( а не того "соломенного человека", которого вы с упоением разбиваете).
nikolay_zaikov
Apr. 8th, 2011 06:06 am (UTC)
***Право, вы меня с кем-то путаете.***

Нет, не путаю. Вы считаете, что наши современные либералы у власти - не либералы, потому что называясь либералами в делах противоречат ИДЕЯМ либерализма. То есть, плохой либерал невозможен (раз плохой, значит не либерал). Удобная, нефальсифицируемая позиция -).
А вот плохие христиане сплошь и рядом торгуют водкой и сигаретами, и то что это противоречит христианским ИДЕЯМ не исключает их автоматически из рядом христиан. Поэтому либерализм лучше чем христианство -)

***Либерализм утверждает первенство свободы и равных прав как основную предпосылку***

Первенство свободы и равных прав - софизм, несостоятельный как логически (что я вам показал), так и нежизнеспособный на практике. Свободы и права одних всегда будут реализовываться за счет урезания свобод и прав других.
Итак, первенство свободы либерализм утверждает? Утверждает. Законодательно? Законодательно. Наказывает за отход от этого принципа? Наказывает. Слив засчитан? Разумеется, засчитан.
aealo
Apr. 8th, 2011 06:18 am (UTC)
Вы считаете, что наши современные либералы у власти - не либералы, потому что называясь либералами в делах противоречат ИДЕЯМ либерализма.

Еще раз - где я это писал, конкретно? Внимание обращаем на следующее: "Для доказательства же тезиса нужно показать что именно следование либеральным (христианским) ценностям привело (как необходимая причина) к плохому поведению". Я готов признать, что некоторые люди, называющие себя либералами в действительности таковыми не являются, тоже самое верно с христианами.

Первенство свободы и равных прав - софизм, несостоятельный как логически (что я вам показал), так и нежизнеспособный на практике.

И еще раз - вы критикуете то, что придумали сами, не занимайтесь ерундой. Первенство свободы и равных прав каждого - основная базовая предпосылка либерализма ,и именно ее он утверждает. Развитие же этого принципа в этике можно обсудить, если есть желание, отдельно.

Слив засчитан? Разумеется, засчитан.

Не устаете меня веселить, м-да :)


nikolay_zaikov
Apr. 8th, 2011 08:07 am (UTC)
***Вы считаете, что наши современные либералы у власти - не либералы, потому что называясь либералами в делах противоречат ИДЕЯМ либерализма.***
***Еще раз - где я это писал, конкретно?***

Я критикую то что вы пишете, а вы - наглый и бессовестный тролль с дефицитом самокритики. Все время порываетесь "перехаживать", когда вас обыгрывают простейшей двухходовой комбинацией. Я этого не говорил, я этого не имел ввиду - причем выясняется это все время не сразу же, когда я отталкиваясь от сказанного начинаю строить опровержение (а я вам сразу сказал про идеальный либерализм), а уже потом, когда ваш проигрыш виден всем невооруженным глазом. Впрочем, как и всегда.

Когда речь идет о "тоталитарных и насильственных методах" - это по определению не либерализм.
http://ycnokoutellb.livejournal.com/417213.html?thread=9082813#t9082813
Вывод - любой либерал, применивший насилие - не является либералом. В контексте спора о критике Ходорковского - российский современный либерализм не является таковым, российские современные либералы не являются таковыми.

Есть определения, и с ними надо считаться (либерализм и авторитаризм - антагонисты).
http://ycnokoutellb.livejournal.com/417213.html?thread=9084605#t9084605
Повтор той же самой мысли. Все, что не попадает под определение либерализма (идеальный либерализм) - не либерализм.

***Я готов признать, что некоторые люди, называющие себя либералами в действительности таковыми не являются, тоже самое верно с христианами.***

Заметьте - про "некоторые" я узнал только что. Ну покажите этих некоторых - исторический, жизнеспособный, не прибывающий в ссоре с теорией, и в перманентном кризисе либерализм у власти, и докажите, что его успехи - следствие либерализма, а "проедания внутренних резервов" или чего-то еще.

Либерализм - как я вам уже говори - противоречив по определению. Эта теория, которую невозможно реализовать на практике, как не возможно построить государство на утопических сказаниях Мора или Кампанеллы. Любая организация предусматривает иерархию всего - власти, ценностей, морали и т.п. Без иерархии не будет организации - "вся пирамида рухнула, хотя ее багром толкают двое разнорабочих". Но иерархия предусматривает насилие, что отрицательно влияет на человека, склонного от природы к свободе, и вызывает протест и бунт. Вот вкратце наша проблема.
И православие выходит из нее через веру в Бога как главу Церкви Христовой, через любовь к ближним, через жертвенность (пастырь добрый и душу свою положит за овцы)... А "можно делать все что не мешает другим" - логический абсурд, софизм, никак не жизнеспособный. Сразу же появятся люди, которым будет мешать либерализм, их придется насильно лишать прав и свобод, потом при любом конфликте придется брать чью-то сторону, и как я уже говорил, давать свободу одним за счет урезания свобод другим. Например наше право на русский государственный язык реализуется за счет ограничения прав других национальностей, которые хотели бы видеть свой язык в качестве государственного, и наоборот, право на татарский в Татарстане получается за счет дискриминации русскоязычных.
aealo
Apr. 8th, 2011 08:28 am (UTC)
Я критикую то что вы пишете, а вы - наглый и бессовестный тролль с дефицитом самокритики.

У вас сегодня похоже мыслительный запор. Пройдет, пишите. И еще - хотите говорить осмысленно об либерализме, ознакомьтесь с предметом. Желания ликвидировать пробелы в вашем образовании у меня нет, читать ерунду и обвинения в троллении - тоже.
(Deleted comment)
nikolay_zaikov
Apr. 7th, 2011 01:23 pm (UTC)
Из общения с вами у меня сложилось мнение, что вы тролль, возможно платный - ибо настолько идиотские мысли озвучиваете, которые в реальной жизни днем с огнем не найти. Не верю (с) Станиславский.
(Deleted comment)
nikolay_zaikov
Apr. 7th, 2011 08:42 pm (UTC)
Это мы уже слышали, видимо от вас же, но под другим ником -).
nut_ok
Apr. 7th, 2011 09:33 am (UTC)
Фигасе приходится им... Сейчсас они с новой силой запустили проекты по обнулению образования-здравоохранения и откровенный геноцид народа всякие там юргенсы-гонтмахерыв двигают - приходится им, как же... Ходор наверное, просто их прикрывает, родных и любимых. Чеж про себя-то обокравшего по полной неимущих и малоимущих в своей гневной статье умолчал?
(Deleted comment)
zastenoy
Apr. 7th, 2011 10:57 am (UTC)
Вы, может быть, удивитесь, но 100% успеха всегда зависят только от самого человека, от того, как он обращается с окружающей обстановкой и условиями. Либерализм, коммунизм, рабовладение - строй роли не играет.
viacheslav_v_k
Apr. 7th, 2011 04:59 pm (UTC)
Вспомнился Тютчев

Напрасный труд — нет, их не вразумишь, —
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
( 23 успокоились — успокоиться )

Чоткие сайты - пропиарь их!

Тэги, тысячи их!

Текущий месяц

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com