?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

promo ycnokoutellb december 12, 2012 09:19 397
Buy for 50 tokens
Конституция РФ - это высший нормативный правовой акт Российской Федерации, который призван установить царство закона в обществе. Однако в умелых руках хитрых толкователей, она превращается в дубину для расправы с неугодными. Так одним из самых распространенных аргументов в полемике между верующими…

Comments

( 22 успокоились — успокоиться )
antipod_ag
Feb. 27th, 2018 07:21 am (UTC)
Ну, то есть, по факту нет никакого несоответствия реальности "слухам" о значительном состоянии патриарха Кирилла. Это нормально и закреплено в правилах: монах может обладать имуществом и не малым. То есть нет никакой обязательности "отказа от мiра". А имущество это и есть привязка к "мiру". Якорь. И нет никакой разницы. Это работа. И эти люди получают деньги за РАБОТУ. И премии. И все мимо налогов. Но вопрос в том, что в отличие от экскаваторщика, епископ ничего не производит. Ни один священнослужитель ничего не производит именно как "священнослужитель". Нет продукта "священнослужительства". Он может заведовать свечным заводиком, но свечным заводиком может владеть/управлять и не священнослужитель.
Потому нет ничего необычного в сообщениях с Запада, где священниками работают люди, которые откровенно не верят в бога. Это работа. Просто там это уже норма, а у нас все еще прикрываются верой.
ycnokoutellb
Feb. 27th, 2018 07:32 am (UTC)
1. Я думаю у Патриарха есть состояние какое-то - но 4 млрда думаю сказки
2. Патриарх - не просто монах. Президент - не просто чиновник. Мир не идеален. Если каждый раз от такой неидеальности рвать на себе волосы, то все лысые ходить будут.
3. У нас 2/3 населения "ничего не производит". Я вот тоже не понимаю почему мне не выделяют 5 млрдов рулей на съемку фильмов например. Я могу фильмы снимать - у меня дома даже камера есть. И театром я могу заниматься - знаете какие мы спектакли по сказкам с детьми делали!!!
4. Летчик Филиппов и добровольцы в Донбасе тоже деньги получают. Давайте скажите все это - только работа.
antipod_ag
Feb. 28th, 2018 03:26 am (UTC)
1. Судя по тому, что пишут отдельные батюшки, снятые с приходов то там то сям - стандартное отчисление в патриархию 150000 рублей в месяц. Вынь да положь. Так что 4 лярда это может быть еще и мало.
2. Неидеальность? Да ладно. Мне 41 год я уже давно разбил и потерял розовые очки идеализма. Вопрос в том, что или мы говорим о том, что бог есть, или бога нет. Исходя из того как живут наши даже не иерархи, а просто монахи, то очень логично прийти к выводу, что все эти люди не считают, что бог есть. Они его не боятся. И их служба - это просто работа. Работа, которую успешно делают реальные атеисты. Это для них работа в театре, постоянный спектакль. А за ширмой - ебля в жопы с мальчиками-монахами-ипподьяконами, галендвагены, шлюхи, застолья, дорогие подарки -РОСКОШНАЯ ЖИЗНЬ. А мы... а для нас предусмотрительно придумали - "что они говорят - делайте, по делам же их не поступайте". Удобно, да?
3. Снимать фильмы - это значит в качестве итогового продукта вы получаете фильм, пленку с кадриками, которую показывают в кино и получают за это деньги и окупая производство фильма. При этом еще куча людей получает зарплату - актеры, персонал, прокатчики, кинотеатры, со всех этих зарплат платятся налоги в бюджет. Какой налог платит патриарх?
4. Летчик Филиппов и добровольцы получают деньги - никаких вопросов. Героизм никакими деньгами не окупить.
ycnokoutellb
Feb. 28th, 2018 04:58 am (UTC)
1. Ну судя по тому что ФНС собрала в 2017 году 5 триллионов рублей - выходит что Путин уже даже не миллиардер, а триллионер. Ведь каждому умному человеку известно что все налоги поступают на счет Путина :)
2. Это было бы логично если бы бедные люди не грешили бы - то есть они как-будто тоже не боятся Бога - значит они тоже все атеисты. Значит верующих вообще нет, а есть только атеисты.
А вот "ебля в жопы с мальчиками-монахами-ипподьяконами, галендвагены, шлюхи, застолья, дорогие подарки" - это насколько репрезентативно? У вас на руках статистика есть? Я знаю многих монахов - у них нет шлюх и гелендвагенов :))) Инфа 99%
3. Охохохо зашибись система распила. Заплатили миллиарды народных денег, которые можно было бы потратить на больных детей, а получили 10 000 налогов и говнофильм. Вот как раз с зарплат попы платят налоги - так что опять мимо
4. Нет нет нет , вы ж сами сказали - получают деньги, значит работа. А героям по вашей логике деньги не нужны



Edited at 2018-02-28 04:59 am (UTC)
antipod_ag
Feb. 28th, 2018 04:02 am (UTC)
Ну вот у Кураева.
ycnokoutellb
Feb. 28th, 2018 05:02 am (UTC)
antipod_ag
Feb. 28th, 2018 05:31 am (UTC)
НУ вот эта вот самая дорогая свечка стоит, допустим, 10 копеек в производстве.
То есть, когда ее продают (продают, а не просто берут в ящике прихожане, как говорят на западе такое обычно), то церковь получает 79,90 руб. не облагаемого налогом дохода. Сколько это процентов, я даже не хочу считать.

Ну и вот эти все картинки я и сам раньше постил. Я был верующим. Очень верующим. Реально верующим. Потому я до сих пор в ЖЖ подписан на вашу ленту. Я не говорю "попы наживаются". Нет. Бизнес есть бизнес, не нужно этого стесняться, но нужно декларировать и платить налоги.

Но сейчас я пришел к тому выводу к которому пришел. Для этого потребовалось откинуть эмоциональные доводы в пользу бытия бога. И применить подход, что все эти люди знают, что бога нет и не верят в него, но просо пользуются этим и зарабатывают на этом. И сошлось. https://antipod-ag.livejournal.com/94580.html
ycnokoutellb
Feb. 28th, 2018 07:27 am (UTC)
1. Сколько процентов прибыли от свечки - не важно. Некоторые получают прибыль "бесконечность" - не вложив ни рубля, а заработав 1 рубль. Тот же например Невзоров - языком мелет, деньги идут, прибыль "бесконечность"
2. Что касается налогов -еще раз повторяю - все ваши рассуждения будут честными, если вы будете требовать уплаты налогов ОТ ВСЕХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ: СВЕТСКИХ И РЕЛИГИОЗНЫХ.
А если вы говорите, пусть театры, светские кружки по интересами т.д. не платят налоги, а РПЦ платит, то самое время поговорить о вашем предвзятости и лицемерии.
3.Я не согласен с вашими выводами. Конечно, есть священники которые не верят в Бога, а просто работают. Но большинство и священников и просто верующих - это грешные верующие, которые порой грешат, порой сомневаются. А вы из этого делаете такой глобальный вывод.
Дело ваше - верьте в это, просто с моей точки зрения ваши выводы противоречат данным статистики, психологии и т.д.


зы маленький вопрос - у вас вообще материальное положение какое примерно?
antipod_ag
Feb. 28th, 2018 09:32 am (UTC)
Очень среднее.
ycnokoutellb
Feb. 28th, 2018 10:17 am (UTC)
Я так и думал.
Когда с деньгами плохо, то в голову начинают лезть нехорошие мысли - вон Коля Зайков вообще социалистом стал.
У меня тоже сейчас с деньгами "очень средне" - и меня чуть-чуть в кураевщину затягивает -
http://денга.рф/kak-nam-obustroit-rpc/

Просто скажите = мне ребята жить хреново, из-за этого душевное помутнение, неверие в Бога и все-такое - я лично это пойму.

Но вы то при этом претендуете на логику, сняли мол розовые очки. Вы их не сняли - вы их на фиолетовые сменили :)
antipod_ag
Feb. 28th, 2018 10:45 am (UTC)
Ну как сказать среднее...
Мне 41 год. У меня дом. Свой дом. Долго строил и построил. Две ипотеки. Ипотеки в 19 тысяч уходят. Я чиновник. Консультант в министерстве. 40 тысяч на руки. Жена инженер. Вроде бы тоже должна получать 40, но сейчас она на пол ставки работает, так как мелкому всего 2 года и не на полный день в частный садик отдаем. Получает 17. В садик 6500. Машина есть. Калина. Загранпаспортов нет. Работы много. Денег в притык, копить не получается никак. Но не голодаем. Хорошо есть одежда от старшего сына, мелкого легче одевать, но старшего тоже нужно и тут бывают затыки. Помогают родители. Айфонов нет. Но зато в доме куча места. Жена выйдет на полный день, дадут государственный садик для мелкого, будет выше среднего.
Как расплачусь с кредитами будет очень выше среднего.

Мне не хреново жить. Объективно. Есть некоторые неудобства. Вот не могу по 300 рублей сейчас закидывать на планшет, чтобы интернет на комп раздавать. Вот сейчас притык небольшой по деньгам, не смог проплатить сыну месяц игры в WoW. Ну в кино не очень получается на громкие премьеры выбираться, но потом все равно скачиваю с торрентов.

Странно, что вроде бы верующий определяет состояние духовное по состоянию материальному. Ведь "бытие определяет сознание" это как раз атеистический подход?
ycnokoutellb
Feb. 28th, 2018 10:54 am (UTC)
ну у меня тоже все примерно так
Все впритык - часть в долг :)
Только у меня детей - не 2 а 4 .

"бытие влияет на сознание" - так будет вернее. И чем слабее человек духовнее, тем сильнее влияет. Я вот например - духовно слабый человек - признаюсь.
antipod_ag
Mar. 1st, 2018 01:50 am (UTC)
Я сам хотел 3, но мы пока двух родили - 2 не выносили. Последнего ребенка очень долго ждали, я хотел усыновлять, а жена сказала, что если с этим не получится, тогда усыновим. Получилось. Но тоже очень сложно. Еле родили. Третьего жена уже не хочет. Здоровье. И этих нужно поднять-вырастить.
saahriktu
Feb. 28th, 2018 07:46 am (UTC)
Антицерковная логика не учитывает ключевые моменты:
0) миряне - это тоже Церковь;
1) Храмы, их наполнение, оплата их коммунальных услуг,... и т.д. сами по себе не возникнут; однако, это нужно самим мирянам, и, соответственно, миряне сами заинтересованы в том, чтобы помогать в организации всего этого __для самих же себя__; в прежние годы люди могли вкладываться во всё это собственными руками (в т.ч. помогая в строительстве Храма в своём селе) и тем, что есть в их натуральных хозяйствах, а не только деньгами;
2) масштабы зависят от масштабов заинтересованных не на жизнь, а насмерть (а для христиан норма участвовать в Таинствах Церкви даже под страхом смерти в условиях гонений) людей; если бы христиан было бы с один-другой десяток, то ни о каких миллиардах не было бы и речи; но, чем больше людей, тем больше и масштабы того, что с ними связано; почему-то никто не вопит о том как наживаются, например, хлебокомбинаты, а, ведь, если 144 миллиона человек в России единовременно купят себе по булке хлеба (который нужен им самим) за 20 р., то это будет 2,88 миллиарда всего за один раз; т.е. каждый раз, когда 144 миллиона человек будут покупать по булке хлеба всего за 20 р., это уже будут миллиардные масштабы; так что, всё строго пропорционально - чем больше приходских общин тем больше Храмов и связанных с ними расходов;
antipod_ag
Feb. 28th, 2018 09:39 am (UTC)
Увы, существование бога не неизбежная необходимость.
Бога просто нет. Обидно, но его нет. Было бы очень здорово, но вот нет его.
Есть миллиарды лет эволюции. Мы даже в принципе не можем представить себе эту толщу времени.
1000 лет - это 50 поколений людей.
10000 лет - 500 поколений.
100000 - 5000 поколений.
1000 000 лет - 50 тысяч поколений. И это только за миллион лет. И только человека. Достаточное время для изменения вида в то, что есть сейчас.
И это только округленно, потому что поколений может быть гораздо больше, так как еще только 1000 лет назад средняя продолжительность жизни была 35-45 лет и за это время у человека успевали появиться и дети и внуки.
А как вид - гоминиды существуют еще больше. 2-3 миллиона лет как минимум. А до этого был какой то другой вид, который в результате эволюции и мутаций стал гоминидом.
А динозавры вымерли 60 миллионов лет назад.
Глаз - прекрасная и немыслимо сложная штука, и понятно, что за 10, 20, 30, 100 милилонов лет такое природа не сотворит. А как насчет 2 миллиардов лет?
Все это сраная эволюция, биология, химия физика, генетика... Все долго, медленно, постепенно. Очень долго.
И бога нет. Это реально последний Дед Мороз. Верить в него не плохо. Но, постоянно верить в отсутствие разумных оснований, это проблема.
Мы можем много говорить про антропный принцип и признаки Замысла, но уж есть как есть.

А что насчет неандертальцев или денисовского человека? В их существовании не приходится сомневаться. У бога не оказалось на них планов? Это явно были люди со своей культурой и обрядами уже. И их явно не уничтожали бродившие по пустыне евреи.
Эти ребята почему то вымерли задолго до библейских событий.

Ну или вот такие вещи:
https://m.lenta.ru/articles/2016/04/19/rna/
https://m.lenta.ru/articles/2016/08/02/esh_coli/
saahriktu
Feb. 28th, 2018 09:53 am (UTC)
Эволюция никак не может быть аргументом против существования Бога. Тот же Дарвин не был матёрым атеистом, и смотрел на всё это так, что это Бог направляет эволюцию в нужное русло, и тем самым создаёт то, что Ему нужно. И, если допустить что это так, то это повод ещё больше прославлять Бога, Который создал такие тела существ, которые могут модифицироваться во времени. А это архитектурно гораздо сложнее чем статичные во времени варианты.

"Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути – пути Мои, говорит Го­с­по­дь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших." (Ис. 55:8-9)
ycnokoutellb
Feb. 28th, 2018 10:11 am (UTC)
Я - теоэволюционист например и не считаю что Библия описывает все что происходило ранее.
Так что все вами вышенаписанное никак не опровергает мою веру.
Да, есть и такие кто верит в строгую буквальность = с ними можете поспорить

Хотя и эволюция у меня, да и не только у меня, вызывает ряд вопросов
antipod_ag
Feb. 28th, 2018 11:00 am (UTC)
Я тоже был таким. Я считал, что сотворением человека из "праха земного", "из глины", не важно, библия подразумевала вселение богом своего духа в некоего "гоминида", который после этого смог выйти своим сознанием из мира животных и стать в итоге человеком.

Но проблема в том, что религия предназначена чтобы государство управляло людьми. Государство должно управлять своим населением. Насилием всех не построить, потому нужна определенная моральная сила. Даже в СССР, в отсутствие мощной церкви государство было вынуждено использовать коммунизм как религию. И все сопуствующие атрибуты. Как только коммунизм пал, церковь мгновенно подхватила эту ношу.

Это бизнес. Симбиоз. Все это направлено на поддержание власти. Взаимовыгодное сотрудничество. Мы им вливаем что бог есть и он хвалит за хорошее и наказывает за плохое плохих, мы им говорим, что ваша власть от бога, и они на вас в основном не рыпаются, а если и рыпаются, то в таких небольших количествах, что вы их сами успокоите. А взамен вы нас не даете в обиду. А если что, мы скажем свей пастве, что вы "антихристианское государство" и лишитесь поддержки масс. Вот так все и работает.
saahriktu
Feb. 28th, 2018 11:30 am (UTC)
>хвалит за хорошее и наказывает за плохое
Однако, у христиан и других людей понимание того, что такое "хорошо" и "плохо" в корне отличается. На тех же первых христиан римские власти устраивали гонения именно по этой причине. С точки зрения римских властей "хорошим" было поклоняться римскому императору как богу. Но, с христианской точки зрения это "плохо". Отсюда вывод - более или менее мирное сосуществование Церкви и государства возможно только в том случае, если представления о добре и зле государства и Церкви более или менее совпадают, а, следовательно, у руля люди не совсем чуждые Церкви. Как только к рулю приходят люди с совсем другими ценностями, которые обязывают всех граждан соблюдать то, что христиане принять не могут, весь мир между Церковью и людьми у руля рушится, и начинаются гонения на Церковь, которая препятствует людям соблюдать антихристианский закон.

С другой стороны, это мирное совместное существование потому и возможно, что Церковь не про политику, и, соответственно, не может быть вредна (как и полезна) тем, кто преследует политические цели.

>ваша власть от бога
Не "ваша власть", а просто "власть". Разница принципиальна. Апостольские слова о том, что без попущения Бога никаких иерархий в человеческом мире бы не было вообще. И они потому и попущены, что людям они бывают полезны. Но, только до той поры, пока верхушка в той или иной степени разделяет христианские представления о добре и зле. Как только это нарушается, такая власть начинает использовать попущенный Богом механизм в своих целях, которые в корне расходятся с Волей Бога, и против таких целей не только можно, но и нужно идти. Даже если государство будет давить на человека и применять против него свои меры, включая заключение в тюрьму, ссылку и расстрел.

>мы скажем ... Вот так все и работает
Нет, всё работает не так. Задача священника или духовника - научить человека различать добро и зло, сделать так, чтобы духовник человеку в конечном итоге был ненужен. Это передача опыта и постановка духовного и душевного вкуса. Именно так всё работает в Церкви.

Edited at 2018-02-28 11:31 am (UTC)
antipod_ag
Feb. 28th, 2018 09:48 am (UTC)
Я вот еще не читал Докинза, какие то отрывки только то там, то сям, в основном лишь в источниках, его критикующих. И как я понял, он там очень любит "возноситься" над "верунами" и считает их неполноценными, а также очень доволен собой и тем, что он считает что бога нет.

Я как раз не ощущаю (может быть пока что) какой то инаковости или возвышенности над верующими. Вы же не ощущаете себя выше детей, которые верят в деда Мороза? Наоборот, было бы радостно сохранять эту детскую радостную веру.

Реально, я расстроен. Мягко говоря. Понять внезапно, что бога нет, это потрясение. Идти нужно одному. И не будет встречи. Никто не встретит. Не будет никакого "после". В определенной степени жизнь бессмысленна. У вас не будет времени потом ощутить удовлетворение от сделанного в жизни. Не будет ни наказания, ни награды. Это трудно и горько принять. Но это нужно принять. Я стараюсь.
ycnokoutellb
Feb. 28th, 2018 10:12 am (UTC)
Дело не в докинзе, =в статье говорится о том, что половина атеистов становятся атеистами не потому что "логика, разум и здравый смысл", а потому что "обиделись и жизня такая"
( 22 успокоились — успокоиться )

Чоткие сайты - пропиарь их!

Тэги, тысячи их!

Мои последние записи например

Текущий месяц

June 2018
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com