?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Dick Riot: Соколовский



Имеющий уши да услышит — в Екатеринбурге арестован мальчик (именно мальчик, Невзоров зуб дает). Он, мальчик (по версии Ройзмана — парень), по простоте душевной ловил в православном храме покемонов, в чем усмотрели оскорбление чувств верующих. Мальчику (Навальный дает еще более конкретные данные — подростку) грозит лишение свободы сроком до трех лет. Или штраф — неважно. Мальчику (в новостях пишут — видеоблогеру)! Вдумайтесь только! Какоедикоеварварство! Онижедети! Доколе! Недопустим! Запретим! Незабудемнепростим! Остановим государство-Молох! Или Ваал? В этом месте тоже нет ясности.

Но был ли мальчик?
Читать далее



promo ycnokoutellb december 12, 2012 09:19 397
Buy for 50 tokens
Конституция РФ - это высший нормативный правовой акт Российской Федерации, который призван установить царство закона в обществе. Однако в умелых руках хитрых толкователей, она превращается в дубину для расправы с неугодными. Так одним из самых распространенных аргументов в полемике между верующими…

Comments

( 21 успокоились — успокоиться )
dassasin
Sep. 5th, 2016 10:33 am (UTC)
У меня другая гипотеза. Руслан захотел нарубить кучу бабла, кинув рекламодателей, после чего устроить шоу с ловлей покемонов в храме. Провокация была нужна для того, чтобы можно было написать в посольства, мол: "Вот посмотрите чо делаица, бракомесы за невинную игрушку мальчишку на нары отправляют! Ужос-мордор-православныйджихад! Дайте убежище!", после чего с кучей лавехи свалить за бугор, облив попутно грязью ненавистную РПЦ. Можно было бы еще завопить про режим, душащий свободу слова, запрет на издание вольнодумского журнальчика и прочее в том же духе. Но не получлось, не фортонуло.
Но это только предположение. Посмотрим что господин судья постановит.
dassasin
Sep. 5th, 2016 12:26 pm (UTC)
А вообще, Докинз, Невзоров и иже с ними могут гордиться, что на их творчестве подрастают люди с подобными взглядами на жизнь. Чему научили, то и получили. Печально другое - нам от этого не легче :(
Simeon E
Sep. 5th, 2016 12:05 pm (UTC)
Анализ неплохой, хотя версия об участии посльств США и Великобритании, мне кажется, из области нездоровой конспирологии - наподобие того, как некоторые жители одной некогда братской страны, объясняют все свои несчастья, включая неурожай, засуху и отсутствие кружевного белья происками проклятого Путина.

Ну и насчёт последнего абзаца: "Наблюдая, как сомневался и боялся Соколовский, все больше убеждаюсь — Pussy Riot посадили не зря. Запомним его рассуждения: раз другим можно оскорблять, то почему мне нельзя? Выпустили бы Толоконникову — Руслан регулярно отплясывал бы на амвоне. А посадили бы Невзорова — вообще завязал бы с оскорблениями чувств верующих."

Замечу, что если бы Толоконикову с Алёхиной сначала повесили (не до смерти), затем бы выпотрошили, четвертовали и обезглавили, то Соколовский, пожалуй, даже подумать об оскорблении верующих побоялся. Как сказал поэт:

На исходе века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек.

Из гранатомета
Шлёп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла...

Одна беда: это совершенно не то, чему учил Христос, а уважаемый автор статьи, как я всё больше убеждаюсь, - не христианин, а сталинист.

P.S. Соколовского однозначно осуждаю, но считаю, что его действия нельзя сравнивать с действиями Пусек: в отличие от последних, он, насколько мне известно, порядка в храме не нарушал.

Edited at 2016-09-05 12:12 pm (UTC)
nikolay_zaikov
Sep. 5th, 2016 05:39 pm (UTC)
Это совершенно не то, чему учил Толстой.
Изучайте историю православия.
В Византии, в России, где угодно.
Как там обстояли дела со смертной казнью, и кто конкретно из православных иерархов был с этим не согласен.
Даже если не сильно проникать в глубь веков, мы можем наткнуться на весьма интересные наказания: "Емельку Пугачёва четвертовать, голову воткнуть на кол, части тела разнести по четырём частям города и положить на колёса, а после на тех местах сжечь".
И когда мы определимся - что Церковь в общем-то на протяжении почти всей своей истории не осуждала подобные решения, можно двигаться дальше. Либо наша Церковь ложная, либо ваше понимание христианства в корне неверно. А потом уже поговорить про Соколовского - вот ему лично, возможно, хватит штрафа тысяч в пятьсот. Он не купит себе камеру и некоторое время будет работать на штраф. А может быть нужны принудительные работы, или условный срок. А может быть реальный - в этом у нас свободный простор для частных, при этом абсолютно православных, мнений.
Simeon E
Sep. 5th, 2016 07:03 pm (UTC)
Ваша правда, христианство - не толстовство, но всё же ваш пример с Пугачёвым - далеко не самый удачный. Пугачева казнили за вооруженный мятеж или, выражаясь современным языком, за "попытку свержения конституционного строя" (и расшатывание скреп). За подобные преступления наказание было суровым всегда и везде - и совершенно понятно почему: если ты решил покончить с властью, будь готов, что власть захочет покончить с тобой. Взявший меч, мечом погибнет, так что казнь Пугачёва в некотором смысле была справедливой (хотя и нехристиански суровой). Ни Толоконникова с компанией, ни Соколовский, как бы неприятны они не были сами по себе, оружия в руки не брали.

По поводу дилеммы "или наша Церковь ложная, либо ваше понимание христианства в корне неверно" - она была бы верна лишь в том случае, когда все члены церкви (или, по крайней мере, всё священоначалие) во все времена были и остаются святы и непогрешимы, а это, очевидно, не так. Св.Игнатий Брянчанинов, к примеру, поддерживал крепостничество. Так может быть стоит его вернуть?
nikolay_zaikov
Sep. 5th, 2016 07:43 pm (UTC)
Нужно иметь очень высокий уровень как моральной, так и образовательной близорукости, чтобы рассуждать в стиле "Толоконникова и соколовский оружия в руки не брали". Разжигание религиозной вражды, пропаганда насилия в отношении верующих (и безверующих) - очень страшное преступление. Как и разжигание национализма. Внезапно - Гитлер тоже не брал в руки оружия. Для начала он написал "Майн Кампф". Потом сказал несколько зажигательных речей. При этом сам он оружия в руки не брал и никого не убил. Для вас это открытие - что словом можно убить? Что есть слова и идеи пострашнее атомной бомбы? Оглянитесь вокруг - сколько христиан осталось в Сирии? На Украине льется кровь - хотя начиналось все также с людей, которые никого не убили. Но они завладели умами тысячи фанатиков. Чтобы подавить бунт, пришлось бы их убить. Янукович на это не пошел. В итоге погибли сотни тысяч. В этом весь ваш "высокий гуманизм". Когда могут пострадать единицы, вы в первых рядах их защитников. Когда умирают сотни тысяч, вас не видно и не слышно.

"Если вы решили покончить с властью, будьте готовы что власть покончит с вами" - хорошо сказано. Чем вам тогда не нравится "если вы решили доказать, что закон можно безнаказанно нарушить - будьте готовы сесть в тюрьму"?

С дилеммой все очень даже верно, поскольку предлагается признать не "все члены Церкви непогрешимы", а "Церковь 2 тысячи лет не выступала против смертной казни". Наказание должно быть адекватно преступлению. Оно не должно быть слишком мягким - иначе преступник не исправится, а наоборот, укрепится в своих преступных взглядах. И поскольку сегодня наблюдается невооруженным глазом, что многие преступления, например коррупция, принимают характер эпидемии, нужно признать, что эксперимент с отменой смертной казни не удался. Поэтому я - за смертную казнь; коррупция в стране уносит гораздо большее количество жизней. Но это не имеет отношения к рассматриваемой теме, поскольку свернув на смертную казань вы элементарно передернули: НИКТО не предлагает Соколовского казнить.
Simeon E
Sep. 5th, 2016 08:19 pm (UTC)
> Разжигание религиозной вражды, пропаганда
> насилия в отношении верующих (и безверующих)

Соколовский призывал вешать попов? Где? Можете привести цитату? (Я, правда, не в курсе)

> Как и разжигание национализма.

Вот как? Стало быть, вы интернационалист? В таком случае, как по-вашему, не лучше ли было бы вернуть Крым Украине? У нас и так земли хватает, а войны сумели бы избежать. Мир, дружба, жвачка - все дела.

> Внезапно - Гитлер тоже не брал в руки оружия.
> Для начала он написал "Майн Кампф".

Вы лукавите, Николай. С момента своего прихода к власти и вплоть до самоубийства, Гитлер отвечал за всё, что происходило в Германии, в том числе за геноцид "неарийского" населения и за войну. Ни речи - за исключением непоcредственных угроз и клеветы, ни книги не могут служить достаточным основанием для уголовного преследования.

> Оглянитесь вокруг - сколько христиан осталось в Сирии?

Мало осталось. Кстати, головы этим христианам отрезают люди, которые подобно вам считают, что "христианская ересь" страшнее атомной бомбы.

> Чтобы подавить бунт, пришлось бы их убить. Янукович на это не пошел.

И снова лукавите. Свобода слова и вооружённый мятеж - это немного разные вещи. Думаю, что Янукович имел право противостоять мятежу.

> Когда могут пострадать единицы, вы в первых рядах их защитников.
> Когда умирают сотни тысяч, вас не видно и не слышно.

Ага. А ещё я пятая колонна, агент госдепа и японско-финский шпион. А чего добились вы? *sarcasm*

> Чем вам тогда не нравится "если вы решили доказать,
> что закон можно безнаказанно нарушить -
> будьте готовы сесть в тюрьму"

Почему же не нравится? Очень нравится. Что мне не нравится, так это текст закона (точнее говоря, 282-й и частично 148-й статьи УК), который, на мой взгляд, противоречит Конституции.

> Наказание должно быть адекватно преступлению.

Резонно. Я бы ещё добавил, наказание должно быть выбрано с таким расчётом, чтобы ни у кого не было желание данное преступление повторить. Ни наказание Толоконниковой, ни возможное наказание Соколовскому, не отвечают ни первому, ни второму требованию. По Соколовскому вообще непонятно, в чём там состав преступления, за исключением невнятного "оскорбления религиозных чувств".

Edited at 2016-09-05 08:31 pm (UTC)
nikolay_zaikov
Sep. 5th, 2016 09:46 pm (UTC)
+++Соколовский призывал вешать попов? Где? Можете привести цитату? (Я, правда, не в курсе)+++

Как я понял, разжигать религиозную вражду, по-вашему, можно (ну разжигал, и хрен с ним, все равно отпустить и накормить блинами), и вас беспокоят исключительно призывы к насилию. Причем так чтобы не к насилию вообще (это тоже вас не смущает), не косвенно через очернение (если раз за разом повторять что в храме растлевают малолетних, рано или поздно найдутся желающие наказать "педофилов в рясах" - но и это вас не смущает), а исключительно "вешать попов". Было "давайте повесим попов", слово в слово? Нет? Ну все, невиновен! Сразу видно по-настоящему совестливого человека.
Оцените например вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=LrO_z_MTXOc
1.10. Сразу после отца Серафимы грузят в машину с надписью "хлеб", а церковь взрывают. Хм, мне начинает нравиться этот мультфильм!

Впрочем, я лишь утверждал, что суд проверит его видео и разберется; вам же заранее известно, что вне зависимости от того что там найдут надо кормить блинами. Пастернака не читал, то есть видео не смотрел, но... Это в духе, это в традиции.

+++Вот как? Стало быть, вы интернационалист? В таком случае, как по-вашему, не лучше ли было бы вернуть Крым Украине? У нас и так земли хватает, а войны сумели бы избежать. Мир, дружба, жвачка - все дела.+++

Я не вижу логики, в том чтобы многонациональное государство Россия, идеологией которой национализм не является (САМ сказал - патриотизм), чего-то там отдавало Украине потому что я против национализма. Мысль настолько глубокая, что я просто не могу ее понять, просто отмечаю, что против разжигания национализма вы тоже ничего не имеете. Иначе, если не разжигать, Крым надо отдать Украине, поэтому надо разжигать - так прикажете вас понимать?

+++С момента своего прихода к власти и вплоть до самоубийства, Гитлер отвечал за всё, что происходило в Германии, в том числе за геноцид "неарийского" населения и за войну. Ни речи - за исключением непоcредственных угроз и клеветы, ни книги не могут служить достаточным основанием для уголовного преследования.+++

Да ладно? В самом деле? Это где это - в цивилизованных странах? Ну, попробуйте в Европе выступить перед широкой аудиторией с речью Гитлера. Там нацизм запрещен именно как идеология - запрещено все, что может трактоваться как нацизм. Изобразил свастику? Год тюрьмы. Отрицал Холокост? До 10 лет тюрьмы. И там запрещены многие другие идеи. Священников садят за "гомофобию", например.
Как можно не знать столь очевидных вещей? Вы инопланетянин?
Попутно отмечаю, что с пропагандой нацизма у вас тоже все в порядке, все нормально, пока не взял автомат а просто толкаешь речи и пишешь книги - можно, не вопрос, нет достаточных оснований для уголовного преследования.
Какие-то жуткие черты к вашему портрету проявляются раз за разом. Не находите?

+++Мало осталось. Кстати, головы этим христианам отрезают люди, которые подобно вам считают, что "христианская ересь" страшнее атомной бомбы.+++

Да-да. А еще у эти отрезатели - мужчины, у них две руки, одна голова, они религиозны, молятся и веруют в Единого Бога. Кстати, прямо как вы.

+++И снова лукавите. Свобода слова и вооружённый мятеж - это немного разные вещи. Думаю, что Янукович имел право противостоять мятежу.+++

Да ладно? Как же немного разные, когда это звенья одной цепи - мятежное слово сначала косвенно, потом прямо призывает к мятежному делу? Слово, не призывающее к делу - не имеет смысла, не находите? Если с помощью свободы слова ничего нельзя сделать - она не является ценностью, вам не кажется? Ваши образовательные пробелы меня просто пугают.
Simeon E
Sep. 5th, 2016 10:46 pm (UTC)
<<Как я понял, разжигать религиозную вражду, по-вашему, можно (ну разжигал, и хрен с ним, все равно отпустить и накормить блинами), и вас беспокоят исключительно призывы к насилию.>>

Именно так. Будучи христианином, я отрицаю ислам, иудаизм и т.д. Это можно назвать "религиозной враждой". Пока она не переходит во вражду настоящую - всё в порядке.

<<Оцените например вот это:>>

Не хочу. Творчество наших доморощенных сетевых атеистов мерзко, уныло и однообразно чуть более, чем полностью - один раз посмотрел и достаточно. Что может сказать о христианстве человек, за всю жизнь прочитавший полторы книги Докинза? Не думаю, что у Соколовского я найду что-то новое.

<<многонациональное государство Россия>>

Согласно переписи населения, 80% граждан РФ - русские. Это, к слову, намного больше чем процент турок в Турции.

<<против разжигания национализма вы тоже ничего не имеете.>>

Не имею. Я лишь против того, чтобы смешивать национализм и нацизм.

<<Ну, попробуйте в Европе выступить перед широкой аудиторией с речью Гитлера. >>

Это проблемы "цивилизованных стран". А ещё у них жирафов мучают.

<<Вы инопланетянин? >>

Да. И я пришёл к вам с миром, человеки.

<<Какие-то жуткие черты к вашему портрету проявляются раз за разом. Не находите?>>

Жуткие черты вы могли бы мне приписать лишь в том случае, если бы я разделял нацистские взгляды, а это не так. К нацизму я отношусь не лучше, чем вы.

<<Да-да. А еще у эти отрезатели - мужчины, у них две руки, одна голова, они религиозны, молятся и веруют в Единого Бога. >>

В данном случае это не играет роли. Основным мотивом их поведения является действенная нетерпимость к чужому мнению/вере, т.е. именно то, что проповедуете вы.

<< Как же немного разные, когда это звенья одной цепи - мятежное слово сначала косвенно, потом прямо призывает к мятежному делу?>>

Именно так рассуждают ИГИЛовцы, казня христиан.

Edited at 2016-09-06 08:53 am (UTC)
nikolay_zaikov
Sep. 6th, 2016 08:54 am (UTC)
+++В данном случае это не играет роли. Основным мотивом их поведения является действенная нетерпимость к чужому мнению/вере, т.е. именно то, что проповедуете вы.+++

Неправда. Основной мотив - насаждение НЕПРАВИЛЬНОГО мнения, и, всвязи с этим, нетерпимость К ПРАВИЛЬНОМУ МНЕНИЮ. Нетерпимость к чужому мнению вообще не может выступать в роли мотива, поскольку является следствием собственных убеждений. У ИГИЛ они неправильные, у Соколовского - тоже неправильные.

Связь между словом и делом вижу не только я, ее видят вообще все. В США, например, тотальная слежка, выявление потенциально опасных граждан, поставлена на широкую ногу, о чем мы регулярно слышим в новостях, и знаем из разных независимых друг от друга источников, например Сноудена. Android, и вслед за ним Windows 10 внаглую следят за пользователями, что признается и на официальном уровне. Цензура, несвободная пресса, промывание мозгов, идеологическая травля и прочие ужасы, которыми вы пытаетесь меня испугать, уже давно стали неотъемлемой частью "цивилизованной Европы". Либеральный проект потерпел крах, жить согласно собственным же правилам у либералов не получилось, они вернулись к тоталитаризму. Идеологически противоречивое учение о толерантности было тем самым опровергнуто еще и опытным путем. Естественно, и нам нужно от него отказываться.

+++Жуткие черты вы могли бы мне приписать лишь в том случае, если бы я разделял нацистские взгляды, а это не так.+++

Не только. Нацизм стал возможен благодаря сформированному либералами по всему миру "общественному мнению", которое долгое время призывало кормить их блинами, понять и простить. Сначала "они же ни на кого не напали", потом "те на кого они напали были сами виноваты", потом "мы не можем разобраться кто там виноват". И в разных местах и разное время, в том числе на Украине, весь этот псевдогуманизм озвучивался по одной и той же схеме.
Сейчас читаю одну интересную книгу - даже во время ВОВ американцы занимались "псакингом". СССР представлял им убедительные доказательства зверств фашистов, нарушений ими всех законодательных и моральных норм, а американцы отвечали: ну не знаем, мы как-то не уверены, мы не можем определиться, правда это или нет.
Вы можете не разделять нацистские взгляды. Но если вы за нацистскую пропаганду - а вы за, то естественно и гуманист, и христианин из вас очень хреновый. Такой хоккей нам не нужен (с).

Edited at 2016-09-06 08:55 am (UTC)
Simeon E
Sep. 6th, 2016 09:17 am (UTC)
<<Нетерпимость к чужому мнению вообще не может выступать в роли мотива, поскольку является следствием собственных убеждений. У ИГИЛ они неправильные, у Соколовского - тоже неправильные. >>

Не совсем понял, что вы имели в виду. Почему не может-то? Скажу иначе: христиан в Сирии убивают за то, что они осмеливаются иметь собственную веру, т.е. за неправильные (с точки зрения ИГИЛ) убеждения. С вашей точки зрения ИГИЛ поступает вполне разумно (хотя и ошибается относительно того, что считать правильными убеждениями). С моей - нет.

<<. И в разных местах и разное время, в том числе на Украине, весь этот псевдогуманизм озвучивался по одной и той же схеме. >>

Свобода слова тут ни при чём. В Советском Союзе, где свобода слова была ограничена, вместо Гитлера был Сталин, а это не сильно лучше.

<<Но если вы за нацистскую пропаганду - а вы за, то естественно и гуманист, и христианин из вас очень хреновый.>>

Я за свободу слова - против нацизма и насилия. А вы - против свободы слова и за сталинизм. Замечу, что нас двоих - именно вы сейчас в тренде.

Edited at 2016-09-06 09:20 am (UTC)
nikolay_zaikov
Sep. 6th, 2016 10:09 am (UTC)
+++Не совсем понял, что вы имели в виду.+++

Вы все поняли, но, по выражению Райкина, решили "запустить дурочку".
Боевики ИГИЛ убивают руками - но не руки являются причинами убийств. Решение об убийстве они принимают головой - но голова опять же не причина убийств. Голова и руки есть и у вас тоже, но - если рассматривать именно это сходство - именно оно вас с боевиком ИГИЛ никак не роднит.
Точно так же нетерпимость не является причиной сирийской резни, хотя она и фигурирует в причинно-следственных цепочках (как и руки головорезов). Причиной являются НЕПРАВИЛЬНЫЕ убеждения боевиков. НЕПРАВИЛЬНЫЕ вообще, а не только с точки зрения меня или вас. Я же - за правильные убеждения. Если мы допустим, что точки зрения нацистов или ИГИЛ имеют такое же право на жизнь как и наша, то мы тогда не можем их осуждать, быть против, и так далее. Толерантная чепуха про "точки зрения" делает любое судебное производство преступлением. С нашей точки зрения убийца - неправ. А с его, убийцы, точки зрения - он прав. и если мы вдруг по немонятным причинам решили его осудить, мы неправы, мы надругались над его священным правом на свою точку зрения. Причем в грубой форме. И точно так же, если мы говорим "Христос воскрес только с нашей точки зрения", мы перестаем быть христианами. В нашем случае вы перестаете, а я нет, потому что толерантной чепухи не говорю.

+++В Советском Союзе, где свобода слова была ограничена, вместо Гитлера был Сталин, а это не сильно лучше.+++

Сильно.

+++Я за свободу слова и против нацизма.+++

Вы за свободу в том числе и нацистского слова, за безнаказанную пропаганду нацизма, и следовательно, за сам нацизм.

+++А вы - против свободы слова и за сталинизм. Из нас двоих - именно вы сейчас в тренде.+++

Я - за объективную истину, за правду, какой бы она не была. Любой кто считает, что я неправ, может мне это доказать. Будет доказывать убедительно - я изменю свое мнение. Вы были не убедительны, поэтому остаюсь при своих. Тренд же у нас сейчас именно ваш - постмодерн, отсутствие объективной истины, всвязи с этим толерантность, "точки зрения", и так далее.
Simeon E
Sep. 7th, 2016 12:04 am (UTC)
<<Вы все поняли, но, по выражению Райкина, решили "запустить дурочку".>>

Правда не понял. Вот честное слово.

<<Я же - за правильные убеждения.>>

Что такое "правильные убеждения"? Как "объективно" показать их правильность? Я вот тоже за правильные убеждения, но по моему глубокому убеждению, ваши правильные убеждения - это убеждения далеко не правильные.

<<Если мы допустим, что точки зрения нацистов или ИГИЛ имеют такое же право на жизнь как и наша, то мы тогда не можем их осуждать, быть против, и так далее.>>

С какой статьи? Ещё как можем.

<<Толерантная чепуха про "точки зрения" делает любое судебное производство преступлением.>>

Почему? Это совершенно безосновательное утверждение.

<<А с его, убийцы, точки зрения - он прав. и если мы вдруг по немонятным причинам решили его осудить, мы неправы, мы надругались над его священным правом на свою точку зрения.>>

Вы, Николай, сейчас спорите не со мной а с каким-то вымышленным персонажем. Вновь повторю: предметом судопроизводства могут и должны быть реальные действия, а не слова (за небольшим исключением, вроде клеветы, лжесвидетельсва или прямой угрозы). Убийство - это, как ни странно, действие, и потому подлежит суду.

<< И точно так же, если мы говорим "Христос воскрес только с нашей точки зрения", мы перестаем быть христианами.>>

Не понял, причём здесь это, хотя с самим утверждением соглашусь. Да, Христос воскрес только с точки зрения христиан. Мусульмане, к примеру, считают, что Он и не умирал, а сразу был вознесён на Небо. А атеисты в Христа вообще не верят. Чем вам так не нравится эта фраза?
nikolay_zaikov
Sep. 7th, 2016 05:28 pm (UTC)
+++Что такое "правильные убеждения"? Как "объективно" показать их правильность?+++

Точно так же, как объективно показывается что дважды два не пять, не шесть, не семь, а именно четыре.
Из проигранного спора можно выйти двумя путями. Первый - честный - признать свою неправоту. Второй - жульнический - запустить дурочку. Впасть в неадекватность, в аналитическое детство, делать вид что не видите разницу между черным и белым. Ну и как разновидность второго - соврать, что истины не существует вообще. Именно соврать - потому что у вас есть критерии, по которым вы отделяете истину от лжи, правильные мнения от неправильных; но врете что у вас ничего нет. Если бы у вас ничего не было, вы бы со мной сейчас не спорили. Вы бы огласили свое мнение, услышали мое, вспомнили что правильные мнения от неправильных отделить нельзя, согласились бы с тем что существует множество других равнозначных мнений - детоубийц-нацистов, отрезателей голов из ИГИЛ, маньяка Чикатило и так далее, что все они равноценны, поэтому любая дискуссия бесполезна. Но вы твердо остаиваете именно свое мнение, при этом врете, что все исключительно субъективно. Потому что я прижал вас к стенке и сказать вам нечего.

Ну а я со своей стороны вижу свою задачу выполненной, спор мной честно доведен до reductio ad absurdum из ваших утверждений. Из ваших утверждений следует абсурд, спор по всем правилам вами проигран. Не признаете - ну и ладно. На этом все.
Simeon E
Sep. 7th, 2016 12:09 am (UTC)
<<Сильно. >>

Сильно отличались, вы хотите сказть? Ну, приведите пример? (Только не про то, что Сталин был левым, а Гитлер - правым)

<< Вы за свободу в том числе и нацистского слова, за безнаказанную пропаганду нацизма, и следовательно, за сам нацизм. >>

А вы против законов логики. Ничего отсюда не следует.

<<Я - за объективную истину, за правду, какой бы она не была. >>

Я тоже. :)
nikolay_zaikov
Sep. 6th, 2016 10:16 am (UTC)
Попробую еще раз сформулировать: когда я утверждаю превосходство правильного мнения над неправильным, я никоим образом не солидаризируюсь с нацистами или ИГИЛ - потому что их мнения неправильные. Когда вы утверждаете о равных правах всех мнений, вы тем самым солидаризируетесь и с нацистами, и с ИГИЛ, и со всеми остальными "плохишами" человеческой истории.
Simeon E
Sep. 7th, 2016 12:17 am (UTC)
<< Когда я утверждаю превосходство правильного мнения над неправильным, я никоим образом не солидаризируюсь с нацистами или ИГИЛ - потому что их мнения неправильные. >>

Так можно о чём угодно сказать: когда я утверждаю, что нужно чистить зубы, я никоим образом не солидаризируюсь с ИГИЛ, потому что их мнения неправильные; когда я утверждаю что 2x2=4, я никоим образом не солидаризируюсь с ИГИЛ, потому что их мнения неправильные; когда я утверждаю, что еретиков следует предавать смерти, я никоим образом не солидаризируюсь с ИГИЛ, потому что их мнения неправильные (ну, не тех они еретиками считают).

На самом деле, с ИГИЛ вы солидаризируетесь тогда, когда говорите, что за неправильное мнение следует наказывать. Игиловцы ведь тоже, подобно вам убеждены, что у них - правильное мнение, а у христиан - нет.
nikolay_zaikov
Sep. 6th, 2016 10:58 am (UTC)
То что вы пытаетесь утверждать: раз ИГИЛ за насилие, и вы за насилие, то вы одно и то же - аналогия по несущественным признакам. Поэтому утверждение ложно. Суд за насилие, и Чикатило за насилие - но это не значит что между ними нет разницы. Существенным признаком является именно то, кто прав: суд или Чикатило. Так понятно?
Simeon E
Sep. 7th, 2016 12:18 am (UTC)
Вот как? А я-то думал, суд за соблюдение закона...

Edited at 2016-09-07 12:19 am (UTC)
nikolay_zaikov
Sep. 5th, 2016 09:47 pm (UTC)
+++Ага. А ещё я пятая колонна, агент госдепа и японско-финский шпион. А чего добились вы?+++

Да, у нас много иностранных агентов. Мемориал - агент, а я всегда думал что там все честные и неподкупные. Левада-центр, как недавно выяснилось, тоже иностранный агент. Телеканал Дождь, Новая газета - тоже агенты, получают от госдепа деньги, о чем этом написано на сайте госдепа - у них в Америке все прозрачно. Вам и это неизвестно? Это же общеизвестно. Может быть и вы агент - это мне не известно, но далеко не исключено. Но склоняюсь к версии, что все-таки инопланетянин.

+++Что мне не нравится, так это текст закона (точнее говоря, 282-й и частично 148-й статьи УК), который, на мой взгляд, противоречит Конституции.+++

Ну, значит Конституцию надо менять, потому что и ежу понятно, что если разжигать ненависть можно будет безнаказанно, то в скором времени у нас станет так же, как в Сирии или на Донбассе.
Кстати, а почему именно эта статья Конституции вас смущает? С другими статьями все в порядке? Нет? А почему вас так сильно интересует именно 282-я?

+++Ни наказание Толоконниковой, ни возможное наказание Соколовскому, не отвечают ни первому, ни второму требованию. По Соколовскому вообще непонятно, в чём там состав преступления, за исключением невнятного "оскорбления религиозных чувств".+++

Почему не отвечают? Отвечают. По Соколовскому - вы же не смотрели видео - откуда вам знать что там нет разжигания?
Впрочем, мне с вами уже все ясно.
Simeon E
Sep. 5th, 2016 11:10 pm (UTC)
<<Но склоняюсь к версии, что все-таки инопланетянин.>>

Наверное. :)

<<Ну, значит Конституцию надо менять>>

Предлагаете запретить свободу слова и ввести цензуру? :)

<<Кстати, а почему именно эта статья Конституции вас смущает? С другими статьями все в порядке? Нет? А почему вас так сильно интересует именно 282-я?>>

282-я статья Конституции меня нисколько не смущает. Просто потому, что в Конституции нет 282-й статьи - перечитайте внимательно моё предыдущее сообщение. ;)

Если серьёзно, мне много что не нравится и в Конституции, и в других законах, однако подробный рассказ занял бы слишком много времени и не имеет прямого отношения к нашей беседе. 282-я напрягает тем, что позволяет привлечь к ответственности буквально кого угодно. Например, вы, Николай, прямо сейчас нарушаете 282-ю, возбуждая ненависть к Соколовскому по признаку его отношения к религии с использованием информационно-телеокоммуникационных сетей (с чем вас и поздравляю).

+++Впрочем, мне с вами уже все ясно. +++
Конечно ясно. Я - инопланетянин. [здесь должно быть изображение Альфа, но хозяин блога не позволяет вставлять картинки]

Edited at 2016-09-05 11:11 pm (UTC)
( 21 успокоились — успокоиться )

Чоткие сайты - пропиарь их!

Тэги, тысячи их!

Мои последние записи например

Текущий месяц

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com