?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry




Существует немалое количество претензий и обвинений в адрес христианства со стороны неверующих и инаковерующих людей. Но одно из них является, наверное, самым опасным, благодаря своей простоте и поверхностности, столь любимыми теми людьми, которые не любят отягощать свои мозги глубокими размышлениями. Хотя это, конечно, не мешает и людям с более высоким IQ также придерживаться его.
Если сделать скидку на разность формулировок, то звучит оно примерно так, как его сформулировал некий Василий, живущий в Братске, чью страничку в Интернете я нашел, набрав в поисковике "ненавижу христианство": "Ненавижу Христианство и Ислам, ведь это самые кровавые религии мира, а чего хорошего в добре добытом чрезмерным насилием".
Конечно, сразу скажу, что с этим утверждением я не согласен, хотя доля правды в нем есть. Действительно нет, наверное, на свете конфессии или иного общества, не запятнавшего свою историю человеческой кровью. Если таковые и были, то, как правило, они не имели возможности для этого, или существовали достаточно мало время, чтобы что-то успеть натворить. Все это, увы, свидетельствует о поврежденности человека, способного извратить все на свете и внести частичку зла, даже в казалось бы нейтральные сферы жизни. Чего стоят побоища между футбольными фанатами, или деление подростков на банды по принципу обитания в определенных районах городов.
Соответственно, надо признать, что и христианство, в том смысле, как его упоминают критики, виновато в крови людей. Ведь как бы мы ни были слепы, но мы не можем отрицать войны между католиками и протестантами, участие некоторых иерархов Церкви в репрессиях против русских еретиков и т.д. Но…но…Не все так просто. Во-первых, бросается убийственное упрощение христианства, загнание в узкие рамки всего разнообразного христианского мира. Выносится приговор всему христианству, хотя, например, молокане или хлысты в инквизиции замечены не были. Рассуждая по такой логике можно обвинить всех людей на Земле. Тот же самый атеизм был, например господствующей идеологией коммунистического режима в России, Китае, а также режима Пол Пота в Камбодже. Ну и что теперь, надо утверждать что все атеисты до одного - кровавые убийцы?

Итак, данная формулировка уже некорректна. Далее надо разобрать действительно ли христианство является самой кровавой религией в мире. Хотя, конечно, эта фраза достаточно условна. Под этим пока я подразумеваю все, что происходило в христианских государствах, так как средние умы, как говорилось выше, любят упрощения и легко ставят знак равенства между христианством как религией, и, например, Византийской империей, как христианским государством. Все происходящее там для них видится прямым влиянием христианства.
Достаточно порыться в учебниках истории, и мы увидим, что кровь людей лилась во все времена, во всех странах, при всех социальных строях, при всех религиях (и при отсутствии таковых). Начнем сначала. Оставим в покое пещерных людей из-за их малоизученности. Я думаю мало у кого возникнут сомнения в том, что и у них возникали проблемы, приводящие к смертоубийству. По крайней мере, исходя из светской теории о прогрессе и естественном отборе, напрашивается именно такой вывод.
Давайте начнем с первой документально зарегистрированной религиозно-государственной формации - язычества. Вообще само мировоззрение язычников с одной стороны предполагала некую светскую терпимость (у нас свои боги - у вас свои - никаких проблем), а с другой стороны замыкало их в своих узких народных рамках, лишая их всеобщей человеческой терпимости, основанной на человеколюбии, как таковом, как например, в христианстве ( "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос" Кол 3:11 ). Именно на этом основаны протесты современных русских язычников о том, что Христос - еврейский Бог, чуждый великороссам и т.д. Так вот это отсутствие человеколюбия и позволяло язычникам без проблем выяснять друг с другом чьи боги круче, проливая при этом реки крови.
Кстати один атеист с А-сайта Илья Любарев пишет: "А его детей сюда никто не звал, его сын пришел и принес зло в этот мир, никогда до Христианства не уничтожали столько иноверцев. Никогда не уничтожали цивилизации (Византия, Оттоми, Ацтеки)". Давайте вместе с Ильей посмотрим на историю человечества. И что же мы увидим? Воевали между собой Рим и Греция (Рим вообще только и делал, что воевал), Вавилон с Ассирией, Ассирия с Урарту, Русь с хазарами, Египет с Сирией, Готы с гуннами, печенеги с половцами, Монголы с Китаем и еще очень много-много войн. Не будем загружать читателей. Приведем только некоторые факты и цифры, признаваемые светскими историками.
В древнем Шумере проходили междоусобные войны между городами, в которых гибли тысячи людей.
Один из самых жестоких полководцев в истории человечества мусульманин Тамерлан проявлял крайнюю жестокость к жителям завоеванных территорий. Тысячи людей погребались заживо, им отрубали головы и укладывали в пирамиды. В Индии за один день им было уничтожено около 100 тысяч пленных. Арабы при своем распространении нередко прибегали к резням инаковерующих, особенно если они не хотели принимать ислам. История Византии знает немало таких примеров, в том числе и при взятии Константинополя. Советские учебники рассказывали нам о кровавом взятии Иерусалима крестоносцами, но пропустило резню устроенную там же христианам персами-зороастрийцами в 614 году. В 1244 году христиане в Иерусалиме были также вырезаны арабами из династии Айюбиды.
Затем рассмотрим "добрые" религии востока. В сознании обывателя плотно вошел миф: "христиане - инквизиторы, а буддисты и индусы - добрые, никого не трогают, даже муравьев вениками подметают". На самом деле история знает достаточно кровавых дел, совершенных буддистами, даосами, конфуцианцами и индусами. Средние века были свидетелями постоянных войн между "миролюбивыми" китайцами, монголами , корейцами, японцами, индусами. Их перечисление также было бы весьма пространным. Поэтому приведем лишь некоторые примеры. После одного побоища под Чанпином в 260 г до н.э воины китайского царства Цинь закопали живьем около 400 тыс. пленных из царства Чжао. Может быть цифры завышены, но, скорее всего число казненных было внушительно.
В 1598 году японцы победили объединенное войско корейцев и китайцев и обезглавили 39 тыс. пленных. А так как физически невозможно было отослать столько голов в Японию как знак победы, то вместо этого туда были отосланы уши и носы казненных.
В 754 году погибло около 200 тысяч китайских воинов в борьбе против государства Наньчжао. В 213 г. до н.э. выступление оппозиционеров - конфуцианцев завершилось тем, что 460 наиболее активных, были закопаны живыми.
Тибетский буддизм также не избежал религиозных войн. Долгое время лилась кровь в Тибете из-за вражды буддистов и приверженцев религии Бон. Совсем не по буддийски иногда решались споры и между самими буддистами. Тибетский монарх Тисрондецан запретил проповедь всех школ буддизма, кроме школы сарвастивадинов (хинаянистов). Этому предшествовал публичный диспут между школами хинаняны и махаяны, на котором некоторые сторонники махаяны были так избиты, что вскоре скончались. В ответ на это сторонники Махаяны подослали убийц к лидеру хинаянистов Камалашилу и убили его.
А вот примеры уничтоженных нехристианами цивилизаций, коли сами по себе они так дороги Илье Любареву. Под ударами языческих кочевников и руссов исчез с лица Земли Хазарский каганат. Монгольское языческое нашествие смело Хорезм, Тангут, половцев и т.д. Понятное дело, что цивилизации исчезали по ходу истории. И виной этому были не только христианские народы. Просто историю надо более внимательно читать, чем это делают атеисты.
Выше говорилось в основном о войнах и политическом противостоянии. Но не только от войн погибали люди. Люди в нехристианском мире уничтожались также в религиозных обрядах и обычаях. Перечислим некоторые из них. В древнем Китае в империи Цинь существовала сеть больших казенных мастерских, на которых отбывали повинности по приговору суда. За особо тяжкие преступления уничтожались все родственники преступника по трем линиям: отца, матери, жены.
В Древней Греции отец или оба родителя нежеланного ребенка имели право поместить его в открытый короб или сосуд и оставить в горах на съедение диким зверям. Так они пытались успокоить свою совесть, делая вид, что ребенка убили не они, а дикие звери.
Древний Рим "прославился" самыми большими гонениями на христиан. Их жгли, делая из них факелы, пилили пилами, отдавали на растерзание диким зверям, распинали на крестах.
В Индии постоянно практикуется сати - самосожжение вдовы на погребальном костре мужа. Впервые сати упоминается еще в Ригведе - священной книге арийских племен. В погребальном костре махараджи Виджаянагара сожгли себя три тысячи его жен и наложниц.
В Спарте слабых и больных младенцев скидывали в пропасть. В Древнем Египте при разливах Нила бросали в реку молодую девушку с целью получения полноводного разлива. Египтяне также были уверены, что пирамида будет прочнее стоять, если в её основание замуровать младенца. Подобные обряды были распространены и среди африканских племен и в Полинезии. Например, в Африке, в Галаме, перед воротами нового укрепленного поселения зарывали живыми мальчика и девочку.
Одни из самых мерзостных страниц истории человечества вызваны жертвоприношениями, когда в жертву богам, язычники приносили людей. Нижеприведенная информация будет интересна тем людям, которые не любят христианство за то, что оно пришло к "добрым язычникам", которые водили хороводы в лесу, и "насильно" обратило их в свою "темную аскетическую" веру.
Друиды предсказывали будущее по характеру предсмертных конвульсий жертвы, которую они убивали ударом кинжала в спину.
У германских племен жрицы перерезали жертвам горло и гадали на их крови. Также Тацит сообщает о традиции жертвоприношения у свебов, занимавших в его время большую часть Германии: Во время праздника в честь богини мати-земли Нертус , когда были запрещены войны и объявлялся мир, рабов учувствовавших в празднике топили в озере…
Скандинавы вешали людей, как и животных, на деревьях вокруг своего храма. Кроме того, у них существовал похоронный обряд, свойственный многим языческим народам, когда в могилу или гробницу покойного замуровывали помимо всяких вещей, еще и людей, живых или мертвых.
При раскопках гробницы вавилонского царя Ура было обнаружено 59 человек, захороненных вместе с ним. В Японии и Китае существовал обычай закапывать вместе с царями или знатными вельможами живых людей. Лишь позднее жертвы были заменены на глиняные фигурки.
Особо многочисленны человеческие жертвы в китайских захоронениях времен царства Цинь. 66 человек, погребенных с циньским правителем У-гуном, 177 человек, погребенных с правителем Му-гуном, 3 тысячи девиц погребенных вместе с правителем Цинь Ши-хуаном.
В африканских государствах также убивали людей не только на похоронах, но и на поминках вождей и королей. Иногда количество жертв достигало сотен человек. В Бенине существовал обычай убивать слуг и придворных короля. Скифы, при погребении знатного человека, вместе с ним хоронили нескольких насильственно убитых слуг, верховых лошадей. Вот свидетельство византийского историка Льва Диакона о скифах (X век): "И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны, скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю Предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили [несколько] грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра". Славяне при похоронах знатного мужчины, убивали и хоронили с ним его жену. Также они топили молодых девушек в ночь на Купалу и в жертву богу Ящеру.
В Индии приверженцы секты - тхуги в жертву Дурге - жене Шивы душили случайных путников на дороге. В Древнем Риме и Древней Греции жертвоприношения носили не столь массовый характер, но все же имели место . Например, принесение в жертву трех персов перед Саламинской битвой. Римляне убивали людей, чтобы умилостивить подземных богов. Для этого, в основном, приносились в жертву преступники. Хотя был период, когда римляне приносили в жертву младенцев . Также в Древнем Риме во время празднования Агейских жертвоприношений топили мужчин старше 60-ти лет. В Древней Греции подобно Риму убивали преступников, сбрасывая их со скалы, и тем самым, принося их в жертву Аполлону.
Особое место в истории жертвоприношений занимают ритуальные убийства, связанные с войной. Особенно любили это делать воинственные народы, например, воспетые отечественным и восточноевропейским кинематографом индейцы Северной Америки. Они не только приносили людей в жертву, для того чтобы испросить у духов и богов победы над врагами, но и поедали человеческие органы. Обычай поедать человеческие органы вообще были распространены среди многих язычников. Они считали что при этом им переходили сила и воинская доблесть убитого. Так, например индейцы Северной Америки поедали печень, ацтеки - мясо.
В Древнем Египте предметом приношения богу солнца Амону-Ра становились пленники. После возвращения из военных походов высокопоставленных пленников вешали (нередко перед стенами храмов) или убивали палицей при большом стечении народа. Друиды разрубали жертву на куски и развешивали их на священных деревьях, а головы побежденных врагов отрубали и собирали их как знак личной доблести. В Ниневии Саргон II обтянул ворота своей столицы кожей, содранной с покоренных врагов. Славяне приносили в жертву богам Леду и Чернобогу пленных.
Так, например, воины Святослава в 971 году, после битвы при Доростоле, принесли в жертву своим богам не только пленных, но и женщин с детьми. В 983 году киевские язычники принесли в жертву Перуну христианского юношу и его отца.
Особое место в этой ужасной очереди занимают народы южной Америки. В школе нас учили, как хитрые христиане-европейцы обманывали наивных индейцев, меняя золото на стеклянные бусы. А потом и совсем разрушили великие цивилизации. Но советские учебники ничего не говорили нам про жизнь и религию самих этих народов. Описание их религиозных обрядов вызывает неподдельный ужас. Многие люди знают про ацтекские пирамиды, но мало кто знает об их назначении. На их вершинах располагались выпуклые камни, на которых людей приносили в жертву ацтекским божествам. Жрец вырезал у жертвы сердце, а труп скидывал вниз по ступенькам, где его поедали. На одном из массовых жертвоприношений в Теночтитлане, устроенном для устрашения других народов, было принесено в жертву по разным оценкам от 4 до 20 тысяч людей за один день. Во время продвижения отряда Кортеса от побережья вглубь Мексики в каждом ацтекском городе испанцы находили по несколько десятков тысяч черепов принесенных в жертву людей, а в столице ацтеков, городе Теночтитлане, вокруг главного храма Солнца испанец Берналь Диас насчитал 136 тысяч черепов. В течение года отмечалось 18 главных праздников с человеческими жертвоприношениями; кроме того, практически каждый день отмечался праздник одного из богов (урожая, плодородия, дождя, маиса, агавы и т.д.). По оценкам ученых, в государстве ацтеков ежегодно приносилось в жертву около 20-30 тыс. чел.
Подобные ритуалы с вырезанием сердец и посвящением их богам существовали и у других цивилизаций Южной Америки: инков и майя. Кроме того, они имели и свои "оригинальные разработки": майя кидали жертвы в специальные колодцы-сеноты во время засухи, инки в горах закладывали камнями мальчиков. Жрецы Майя, как и друиды, также любили гадать над истекающей кровью жертвой. Также инки в случае болезни приносили в жертву своих детей, умоляя богов принять эту жертву вместо себя.
В Сирии и Финикии были широко распространены детские жертвоприношения. Детей-младенцев сжигали в жертву богам Ваалу, Молоху и Хададу. Также у некоторых народов группы мунда (доарийская Индия) практиковалось принесение в жертву богине земли мальчиков. В Северной Америке индейцы убивали детей, считая, что оки (дух) высасывает из их левой груди кровь.
Но всех превзошли атеисты. Дело в том, что именно атеисты являются наиболее ярыми критиками христианства в частности, и религий в общем. Это они сеют в умах людей утверждения: "религия - опиум для народа", "все верующие - фанатики" и т.д. Так вот, если посмотреть историю, то окажется что атеизм, используя их же терминологию, является, по крайней мере, героином для народа. Ни одно мировоззрение ни принесло столько крови в мир, как атеизм.
Советский Союз был провозглашен светским атеистическим государством. Его жертвами стали десятки миллионов людей, погибшие в гражданской войне, расстрелянные и умершие в лагерях. В Кампучии атеисты "красные кхмеры" во главе с Пол Потом уничтожили около 2 миллионов людей, что составляло четверть населения страны. Расправы чинимые полпотовцами ужасают. Солдаты сгоняли детей, связывали их в цепочку, сталкивали в залитые водой воронки и заживо хоронили. Когда ликвидации подлежало слишком много людей, их собирали в группы по несколько десятков человек, опутывали стальной проволокой, пропускали ток от генератора, установленного на бульдозере, а затем сталкивали потерявших сознание людей в яму и засыпали землёй. В коммуне Псот расправа обычно происходила следующим образом: человека закапывали по шею в землю и били мотыгами по голове. Полпотовцы также боролись с интиллигенцией. Причем интеллигентом считался всякий, кто носил очки, читал книги, знал иностранный язык и носил приличную одежду. Миллионы людей были убиты во время Культурной революции в Китае, устроенной все теми же атеистами - коммунистами. Идеология фашизма также базировалась отчасти на идеях атеистического философа Фридриха Ницше, в частности на идее о сверхчеловеке.
Так что не атеистам претендовать на роль гуманистического мировоззрения, за которым будущее человечества.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Итак, каков итог? Как было сказано, христиане тоже проливали кровь иноверцев. Но их никак нельзя назвать последователями самой кровавой религии в истории. Тому свидетельство приведенные выше факты. Хотя многое и не вошло в эту статью. Жестокость и кровавость христианства - это миф созданный атеистическим антихристианским сознанием, царившим в советской школе. Христианство не то, что даже облагородило мир - оно дало ему новую систему ценностей. В этой системе человек был не игрушкой и едой жестоких богов - но образом Божьим. Мы видели, как низко может пасть этот образ, и как падали сами христиане. Но это говорит не о вреде христианства, а о том, как люди могут его извратить. Тем более что сама религия не предписывала христианам убивать людей, в отличие от язычников, например. Речь конечно здесь не идет о защите отечества или людей. Не понимать этого - значит быть или глупым, или предвзятым человеком, не любящим христианство само по себе, просто так. А это уже, конечно, плохо поддается лечению…
promo ycnokoutellb december 12, 2012 09:19 401
Buy for 50 tokens
Конституция РФ - это высший нормативный правовой акт Российской Федерации, который призван установить царство закона в обществе. Однако в умелых руках хитрых толкователей, она превращается в дубину для расправы с неугодными. Так одним из самых распространенных аргументов в полемике между верующими…

Comments

( 23 успокоились — успокоиться )
lenalexp
Nov. 12th, 2009 08:08 am (UTC)
Христианство - не самая жестокая религия в мире.

;-))))))) «Нарочно не придумаешь». ©
ycnokoutellb
Nov. 12th, 2009 08:18 am (UTC)
Атеисты говорят что "христианство - самая жестокая религия в мире". Вы с этим поспорите? Они так не говорят?
Да, приходится мне отчасти разговаривать на их языке, коли они олицетворяют религию с деяниями конкретных людей.

Кстати я вот от вас еще ни разу не слышал чтобы вы смеялись над глупостями атеистов.
Ну ка скажите, когда атеисты говорят что инквизиция сожгла Коперника - они смешны? Скажите: "эти атеисты - смешны". Слабо? :)

lenalexp
Nov. 12th, 2009 08:21 am (UTC)
Да ладно Вам обижаться. ;-))) Мне название понравилось – только настоящий христианин мог такое придумать. ;-))))
ycnokoutellb
Nov. 12th, 2009 08:24 am (UTC)
Написано ведь же в статье
"христианство, в том смысле, как его упоминают критики"

Вы что-нибудь видите вообще дальше своего носа, тролль вы несчастный?
raspak
Nov. 12th, 2009 08:30 am (UTC)
Хороший пример отличия символиста от идеалиста. Идеалист приводит некоторые слова разъясняющие некоторые вопросы. Символист делает из пары слов символ и носится с этим символом как с писаной торбой. Все почему? Потому, что символисту сложно воспринять сразу много слов и он вынужден выбирать некоторые из них по своим силам, чтобы попытаться их понять.
lenalexp
Nov. 12th, 2009 08:51 am (UTC)
Ну, понятно, что Николай хотел как лучше, а получился… яркий заголовок. ;-))
ycnokoutellb
Nov. 12th, 2009 09:09 am (UTC)
У вас по сути статьи возражения есть?
Или не прочитали потому что многабукафф?
lenalexp
Nov. 12th, 2009 09:15 am (UTC)
У вас по сути статьи возражения есть?

Не, кроме хронической ерунды типа: «Так что не атеистам претендовать на роль гуманистического мировоззрения, за которым будущее человечества» особых возражений нет.
ycnokoutellb
Nov. 12th, 2009 09:38 am (UTC)
Ну и ладненько

lenalexp
Nov. 12th, 2009 09:38 am (UTC)
Ну, и это «Христианство не то, что даже облагородило мир - оно дало ему новую систему ценностей. В этой системе человек был не игрушкой и едой жестоких богов - но образом Божьим» - идея всемирного потопа подтверждает истинность данной мысли. ;-))
ycnokoutellb
Nov. 12th, 2009 09:42 am (UTC)
Допотопное христианство - новый заголовок от ЛА :)
Almaz Kamalov
Oct. 4th, 2014 11:56 am (UTC)
Есть один довод против
Мхатма Ганди и сатьяграха...Даже комментировать не буду....Не одна мировая религия его не переплюнула. Я всегда считал пожалуйста веруйте в че хотите, но не лезьте в чужие головы. Как только начинают лезть со своими свечками, баранами и прочей ерундой, сразу получаете агрессивный ответ. Отрицание вызывает не то, что "что-то более жестокое, чем другое..", а то что в данных религиях присутствует пропаганда, причем агрессивная, вот и агрессивный ответ вам в вашей же манере. А сама фраза просто для того чтоб отстали и поняли, что данная религия не лучше других. Просто поперек горла стоят уже все эти битвы, моя душа принадлежит мне. И если вам нравиться, ставить свечки или резать баранов ваше право. Как и мое не слушать ваш бред :)
smaq_s
Nov. 12th, 2009 10:31 am (UTC)
>Жестокость и кровавость христианства - это миф созданный атеистическим антихристианским сознанием, царившим в советской школе

Вся религия, на сегодняшний день, построена на многих иноверцев. И это далеко не миф так как существует довольно таки много доказательств этому.
avis_avis
Nov. 12th, 2009 11:03 am (UTC)
Извините, ничего не понял. Бессвязно как-то. Вы, видимо, забыли что-то написать?..
mml_2001
Nov. 12th, 2009 03:13 pm (UTC)
+1
+1
umbloo
Nov. 12th, 2009 09:19 pm (UTC)
На мой взгляд, тут ошибка в подходе. Стоит разделять жестокости, совершенные из религиозных (или атеистических) соображений от жестокостей, совершавшихся (и совершаемых) независимо от религиозных убеждений. Так, человеческие жертвоприношения, религиозные войны или расстрелы священников попадут в один разряд, а обычные войны-за-добычу-и-власть (включая саргоновы, чингис-хановы или викингские методы), политические и уголовные казни или расстрелы буржуазии - в другой. Что-то окажется в промежутке: так, римские гладиаторские игры достаточно рано утратили религиозную составляющую (а вот у этрусков в тех же играх и у ацтеков - в схожих зрелищах она держалась до конца).
Христианство и ислам производят впечатление особенно жестоких религий не из-за качества, а из-за количества жестокости: греки, скандинавы и монголы не прикрывали захватнических войн религиозными лозунгами и не вели собственно религиозных войн; да и атеистические завоеватели 20 века не брались утверждать, что главной целью их войн является именно торжество мирового атеизма (у них хватало других идеологических оснований, которые виделись им более важными).

В чем разница между ставящими знак равенства между христианством и Византией и атеизмом и компартией (той или иной) - я, честно говоря, не понимаю.
ycnokoutellb
Nov. 12th, 2009 09:56 pm (UTC)
1)Язычники воевали в том числе и по религиозным соображениям
http://ateismy.net/content/spravochnik/religions/jaz_vs_xristianstvo.php

2) Многие войны христиан имели корыстные мотивы, а не религиозные.

3)Если воевать за бабло для христиан противоречит его религии, а язычникам их религия призывает к обладанию богатствами и властью - можно ли тогда назвать войны за бабло язычески-религиозными?

"В чем разница между ставящими знак равенства между христианством и Византией и атеизмом и компартией" - ни в чем. Я и объясняю сие, тем кто этого не понимает.
umbloo
Nov. 13th, 2009 01:24 am (UTC)
***1)Язычники воевали в том числе и по религиозным соображениям***
В основном - в качестве исключения. Большинство перечисленного в очерке - это как раз тот грабеж и зверство, для которого никакого релишиозного основания не требовалось: церкви и монастыри грабили не из религиозных соображений, а потому, что там было что грабить.
Ссылка на Фемистоклову публицистику - это, конечно, сильно :), и рукописи Авесты золотыми чернилами - тоже красивая легенда (вообще-то записывать Авесту, как считается, не разрешалось еще много лет после Александра - жрецы должны были наизусть знать...). Но главное - что во всех этих случаях вражда-то шла не с верой вражеского народа, а собственно с вражеским народом: храмы и алтари рушили так же, как сейчас взрывали бы вражеские банки и секретные объекты. И эллинистическая унификация, и римские гонения основывались не на благочестии, а прежде всего на политических соображениях: иудеям и христианам доставалось именно потому, что их общины виделись противопоставленными государству. А уж когда цитаты из истории времен Генриха Второго соседствуют с "язычнике первые начали..." - тут уж вовсе странно получается.
В общем, религиозные соображения в языческих войнах практически всегда (исключения были, но очень немного) были второстепенными и дополнительными по отношению к основным - политическим и корыстным, разрушение храмов и общин было средством, а не целью. Примерно как сейчас любая грабительская война снабжается патриотической публицистикой.

***2) Многие войны христиан имели корыстные мотивы, а не религиозные. ***
А разве я это где-то отрицал? Утверждал, что христиане (и мусульмане) вели _только_ религиозные войны или хотя бы _преимущественно_ религиозные? ни разу. Я про то и говорю, что по возможности стоит отделять одно от другого.

***3)Если воевать за бабло для христиан противоречит его религии, а язычникам их религия призывает к обладанию богатствами и властью - можно ли тогда назвать войны за бабло язычески-религиозными?***
А откуда это "а язычников их религия призывает к обладанию богатством и властью"? Во-первых, никакой единой языческой религии нет и не было. Во-вторых, у кучи язычников (в том числе и весьма неприятных, вроде тех же ацтеков) как раз религиозная идеология была вполне себе аскетической - и противостояла светской (идеологии военной знати), о чем у того же Диаса есть. В-третьих и в главных: где же языческие религии, пусть и неаскетические, призывают к обладанию богатством и властью? Они не считают естественное человеческое стремление к богатству и власти чем-то противоречащим почитанию своих богов - но мы же не говорим, что христианство призывает к тому, чтобы дышать воздухом или растить хлеб? Цель большинства языческих религий - благополучие общины, всегда прижизненное, часто - посмертное, иногда - и то, и другое. Но обязанностью война за добычу была в очень немногих языческих религиях - а точнее, в сословных воинских культах. И очень важно, что при этом для, скажем, какого-нибудь почитателя Одина или Ареса не считалось более богоугодным резать именно иноверцев. Что и греки, и скандинавы деятельно демонстрировали - своих единоверцев они перерезали никак не меньше, чем иноплеменников и иноверцев...

А на самом деле по части жестокости все хороши
ycnokoutellb
Nov. 13th, 2009 10:19 pm (UTC)
1)Но, под политические мотивы можно подвести и инквизицию - как средство для укрепления папской власти, и 30-юю войну (католическая Франция воевала на стороне протестантов, протестанты Дании ударили в тыл шведам протестантам), и те же Крестовые походы - как феодальные завоевания: что у вас останется в пользу кровавости?

2) Что у Диаса есть? У него есть описания обильных человеческих жертвоприношений - это религиозная процедура.

3) "А на самом деле по части жестокости все хороши" - как минимум я на это согласен. Но...
Вообще были ли среди христианских народов , народы столь же воинственные как гунны или викинги? Мне кажется нет.
А на мирных язычников у нас имеются мирные христиане, ни с кем особо не воевавшие. Вообще это типичная картина: дикие язычники живут набегами на цивилизованные государства, постепенно силой или убеждением их приводят к христианству и сразу народ успокаивается, начинает работать, строить свое государство и смягчать нравы - коли перемена произошла, значит дело и в религии.
umbloo
Nov. 15th, 2009 11:02 am (UTC)
1) Так я, собственно, и считаю, что политические и корыстные мотивы во всех этих (и многих других) случаях преобладали - в Тридцателетней войне несомненно, в крестовых походах - по крайней мере были очень весомы, в случае инквизиции проблема в том, что папы своею церковную власть от политической не шибко отделяли зачастую.

2) У Диаса, разумеется, есть описания человеческих жертвоприношений. Но я не о них, а об отсутствии стремления к богатству у местного жреческого сословия и о почти аксетических нравах ацтекских жрецов (в отличие от воинского сословия) - причем это и в других испанских источниках есть, даже писавшихся духовенством. Разумеется, воинское сословие тоже не было вполне "светским" - у него свой бог был; но и там никакой проповеди насчет богатства и власти не было, скорее уж - воспевание честолюбия.

"Вообще были ли среди христианских народов , народы столь же воинственные как гунны или викинги?"
Это - сравнение мягкого с круглым по крайней мере в одном случае. Викинги - не народ, а в лучшем случае то самое воинское сословие; понятно, что всех остальных скандинавов (которых было куда больше) ни во Франции, ни в Англии, ни в Италии не замечали. В случае гуннов мы имеем у современников описания тоже в основном воинского сословия - едва ли те же ацтеки по тем испаннцам, с которыми сталкивались, составили бы себе о них иное представление как о народе.
Воинственность в подавляющем большинстве случаев имела и имеет не религиозные, а хозяйственные корни - даже, скажем, у инков. А язычники были и есть отнюдь не только "дикие" - много ли внешней агрессии демонстрировала зороастрийская Персия после Артаксеркса? Япония за полторы тысячи лет существования? Индия? Междоусобий-то хватало (хотя очень редко под религиозными лозунгами)- но их не меньше было и у христиан, если брать их как целое: друг с другом христиане тоже воевали куда больше, чем с язычниками.
Когда война - способ экономического выживания или хозяйственного успеха, неудивительно, что ей сразу обнаруживается и религиозное подкрепление. Беда наступает в тех случаях, когда хозяйство меняется быстрее, чем идеология: на этом, скажем, те же инки погорели. Ну так кто ж им виноват... Так что тут разница - не религиозная, а цивилизационная.
(Deleted comment)
ycnokoutellb
Nov. 13th, 2009 09:59 pm (UTC)
Убийства бывают разными: оправданными и неоправданными. Когда человек проповедует свою веру а его за это сжигают - это одно, а когда он собирает толпу и призывает, скажем, резать попов, то защита государства от потенциальных и реальных убийц - это уже самозащита.
Я понимаю что в этом соль, но не понимаю почему из этого обвинения делается вывод о кровавости именно христианства.
Если христиане, допустим, убили нескольких человек из-за веры, а язычники изничтожили сотни тысяч, просто так, то кто из них кровавее?
Я думаю тот, кто убил больше.
(Deleted comment)
ycnokoutellb
Nov. 16th, 2009 08:26 am (UTC)
Против реальных троцкистов - отчасти да.
Против совершенно ни в чем неповинных людей - нет.
Хотя опять таки для сталинского режима не обязательно было именно расстреливать врагов - такой жестокой необходимости не было. Заставить работать на лесоповале и гуманее, и полезнее.
z_i_g_m_u_n_d
Feb. 17th, 2015 10:31 am (UTC)
"В 1598 году японцы победили объединенное войско корейцев и китайцев и обезглавили 39 тыс. пленных. А так как физически невозможно было отослать столько голов в Японию как знак победы, то вместо этого туда были отосланы уши и носы казненных."
Какое смешное передергивание. Давайте теперь приписывать последствиям христианской проповеди ВСЁ случившееся в Европе насилие, на всех войнах. Однако вас это не устраивает, хоть сами подобным приемом не брезгуете-"Во-первых, бросается убийственное упрощение христианства блаблабла".
"Тибетский буддизм также не избежал религиозных войн." Ну не избежал, да. То что вы приводите разрозненные факты не играет вам на руку- в христианстве подобного целые пласты. Не говоря о том что вы с вопросом не знакомы вообще, даже исторические ошибки с википедии притянули, жесть.
( 23 успокоились — успокоиться )

Чоткие сайты - пропиарь их!

Тэги, тысячи их!

Текущий месяц

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com