?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Ё-антиклерикализм



Противоречия антиклерикальной критики давно известная вещь, метко подмеченная еще Честертоном. Критики христианства жуют десятилетиями одни и те же штампы, не замечая что они противоречат друг другу. Правда они при этом сразу стараются открещиваться от наличия противоречий тем, что де, атеисты сходны только в неверии, но в одних организациях и партиях не состоят. Но вот внезапно как-будто сквозь мглу десятилетий нас вновь оглушает «Есть такая партия!»
За короткое время несколько представителей (или сочувствующих ей) партии «Правое дело» отметились антицерковными высказываниями. Правда настораживает не только это, но и то, что эти люди говорят ровно противоположные вещи.
Так новый лидер партии Михаил Прохоров заявил: "Пусть Церковь занимается тем, чем она должна заниматься, — духовной жизнью, а мирскими делами займемся мы сами"
Однако другой лидер партии Леонид Гозман призывает совсем к другому - к занятию мирскими делами:
"Я бы хотел, чтобы крупнейшая Церковь моей страны – Русская Православная Церковь - защищала слабых от произвола сильных, чтобы она реагировала на жестокость и несправедливость властей, чтобы в конфликте человека с государственной машиной она всегда была на стороне человека. Я бы хотел, чтобы Церковь не стояла в стороне от тех проблем, которые волнуют людей, от тех конфликтов, которые ставят – уже поставили – под угрозу мир в нашей стране."

Экономист Иноземцев хоть и не состоит в партии, но ей "сочувствует, и даже сопутствует".
Он в стиле классического воинствующего безбожника гремит: «Попам не место в школах, в армии, государственных учреждениях.». (под аплодисменты кстати)
На закон о свободе совести и религиозных объединениях, в котором прописана возможность сотрудничества религиозных объединений с вышеупомянутыми учреждениями, безбожному экономисту, видимо, наплевать.

О чем все это говорит? О том, что вопреки благостным мечтам некоторых верующих, сетевой антиклерикализм выходит в реал и овладевает умами не только незрелых подростков, но и взрослых состоявшихся человеков. При этом суть его не меняется - он так и остается ограниченным, агрессивным, внутренне противоречивым антиклерикализмом - Ё-антиклерикализмом. Честное слово, лучше эпитета и не придумаешь – спасибо Михаилу Дмитриевичу за подсказку.

promo ycnokoutellb december 12, 2012 09:19 401
Buy for 50 tokens
Конституция РФ - это высший нормативный правовой акт Российской Федерации, который призван установить царство закона в обществе. Однако в умелых руках хитрых толкователей, она превращается в дубину для расправы с неугодными. Так одним из самых распространенных аргументов в полемике между верующими…

Comments

( 121 успокоились — успокоиться )
vlnyj_obschnnk
Jul. 17th, 2011 05:56 pm (UTC)
Что Прохоров, что Гозман, что Иноземцев - это безнравственные, бессовестные негодяи, и что бы они ни говорили - хоть против Церкви, хоть за, - всё это говорится только в соответствии со сложившейся обстановкой, и в любой момент они могут начать говорить противоположное.
_____А уж законы России для них всех - только пустая бумажка, на которую они даже и плевать не хотят, чтобы не тратить свою "драгоценную" слюну. Законов для них просто не существует, не обольщайтесь.
ycnokoutellb
Jul. 17th, 2011 08:40 pm (UTC)
Кстати из сегодняшней френдленты
http://vgil.livejournal.com/1009587.html
губернатор Красноярского края, непонятно каким образом став владельцем шахт, уходя на повышение, продает Михаилу Прохорову в апреле прошлого года четыре шахты. Судя по всему шахты эти не столь были ценны, ценно другое – лицензии на освоение Чульмаканского и Денисовского каменноугольных месторождений.

Общий балансовый объем запасов — 363 млн тонн. Ровно через год Михаил Прохоров, являясь законным и полноправным владельцем актива, готовит к продаже этот объект индийской NMDC Ltd… Сумма сделки не называется, однако ранее сообщалось, что за четыре угольные шахты «Колмар» в Якутии индийская компания готова заплатить около $400 млн.

И в абсолютно сокращенном виде имеет такой вид:

ИТОГО :

* Все запасы Чульмаканского и Денисовского каменноугольных месторождений, судя по всему, к декабрю этого года перейдут в собственность наших индийских друзей;
* Михаил Прохоров безусловно получит свои 400 млн. долларов США;
* Шахтеры идут в шахту;
* Остальные идут на… выборы;
* Уголь в Индию;
* Прохоров в Думу…

enjinrer
Jul. 17th, 2011 06:00 pm (UTC)
Йо!

ycnokoutellb
Jul. 17th, 2011 06:15 pm (UTC)
Wazza!
alegat
Jul. 17th, 2011 06:08 pm (UTC)
Послушайте
А зачем церкви участвовать в мирской жизни? Ведь на нее уходят деньги которые могли бы уйти на что-то полезное. Еду или детские сады
ycnokoutellb
Jul. 17th, 2011 06:14 pm (UTC)
Re: Послушайте
Скажите честно - вас интересуют деньги или дети? :)
Re: Послушайте - alegat - Jul. 17th, 2011 06:36 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - ycnokoutellb - Jul. 17th, 2011 07:00 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - aealo - Jul. 17th, 2011 07:08 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - enjinrer - Jul. 17th, 2011 07:11 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - lenalexp - Jul. 18th, 2011 06:30 am (UTC) - Expand
Re: Послушайте - ycnokoutellb - Jul. 17th, 2011 08:02 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - caith_sith - Jul. 18th, 2011 04:02 am (UTC) - Expand
Re: Послушайте - ycnokoutellb - Jul. 18th, 2011 06:19 am (UTC) - Expand
Re: Послушайте - aealo - Jul. 18th, 2011 06:27 am (UTC) - Expand
Re: Послушайте - ycnokoutellb - Jul. 18th, 2011 11:56 am (UTC) - Expand
Re: Послушайте - aealo - Jul. 18th, 2011 02:12 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - lenalexp - Jul. 18th, 2011 06:34 am (UTC) - Expand
Re: Послушайте - caith_sith - Jul. 18th, 2011 06:16 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - ycnokoutellb - Jul. 18th, 2011 06:33 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - aealo - Jul. 18th, 2011 05:42 am (UTC) - Expand
Re: Послушайте - ycnokoutellb - Jul. 18th, 2011 06:20 am (UTC) - Expand
Re: Послушайте - lenalexp - Jul. 18th, 2011 06:39 am (UTC) - Expand
Re: Послушайте - nikolay_zaikov - Jul. 18th, 2011 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - aealo - Jul. 18th, 2011 05:44 am (UTC) - Expand
Re: Послушайте - alegat - Jul. 17th, 2011 07:28 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - ycnokoutellb - Jul. 17th, 2011 08:02 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - alegat - Jul. 17th, 2011 09:02 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - ycnokoutellb - Jul. 18th, 2011 06:22 am (UTC) - Expand
Re: Послушайте - alegat - Jul. 18th, 2011 06:31 am (UTC) - Expand
Re: Послушайте - ycnokoutellb - Jul. 18th, 2011 11:46 am (UTC) - Expand
Re: Послушайте - llance - Jul. 17th, 2011 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Jul. 18th, 2011 01:13 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - alegat - Jul. 18th, 2011 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Jul. 18th, 2011 01:27 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - alegat - Jul. 18th, 2011 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Jul. 18th, 2011 01:43 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - alegat - Jul. 18th, 2011 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Jul. 18th, 2011 01:57 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - alegat - Jul. 18th, 2011 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Jul. 18th, 2011 03:27 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - alegat - Jul. 18th, 2011 03:33 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - caith_sith - Jul. 18th, 2011 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Jul. 18th, 2011 06:37 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - caith_sith - Jul. 19th, 2011 03:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Jul. 19th, 2011 04:17 am (UTC) - Expand
Re: Послушайте - enjinrer - Jul. 17th, 2011 06:50 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - alegat - Jul. 17th, 2011 07:26 pm (UTC) - Expand
Re: Послушайте - dubna_petrov - Jul. 17th, 2011 07:57 pm (UTC) - Expand
ppetrovichh
Jul. 17th, 2011 06:12 pm (UTC)
антиклерикализм и не только
Вот только вчера написал у себе в журнале на эту же(почти!) тему. Если идеи носятся в воздухе, то, высказывая их, не получу ли обвинения в плагиате со стороны "воздуха"(т.е. инета)? На Ваше усмотрение: http://ppetrovichh.livejournal.com/11566.html
ycnokoutellb
Jul. 17th, 2011 08:35 pm (UTC)
Re: антиклерикализм и не только
В США атеистов не любят сразу после сайентологов
http://www.religare.ru/print32253.htm
ljtimes
Jul. 17th, 2011 06:36 pm (UTC)
Ваш пост опубликован в LJTimes
Редакторы LiveJournal посчитали ваш пост интересным и добавили его в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes
dmitriy_loginov
Jul. 17th, 2011 07:15 pm (UTC)
Я предлагаю приравнять любую церковь (как институт) к ОАО или АОЗТ. И пусть платят налоги. И пусть они только окажутся меньше, чем у Газпрома.

Ну а после Вашего поста по 1000 бальной системе Прохоров в моём сознании приподнялся до +1.
СпасиБо.
ycnokoutellb
Jul. 17th, 2011 08:03 pm (UTC)
Не за что
piter_pen_01
Jul. 17th, 2011 07:28 pm (UTC)
маркетинговая стратегия
–"Правда настораживает ..., что эти люди говорят ровно противоположные вещи." – это инвестиционный принцип – не класть все яйца в 1 корзину, для каждой пары ушей – своя лапша, и православным (Надеждин) и "православным" атеистам (Гозман) и Ё-атеистам (Прохоров, Инооземцев)
– интересно, что именно Гозману опредилили нишу "православного" атеиста – продумано, ничего не скажешь, на таком ответственном участке как Ё-атеизм должны звучать только фамили, аутентичные туземным, как то Прохоров, Иноземцев! А в нише православного либерала он бы тоже смотрелся неорганично – здесь также нужна туземная фамилия, поэтому участок достался Надеждину.
Маркетинговая стратегия партии уже есть, авось пипл схавает...
katrinne
Jul. 17th, 2011 07:33 pm (UTC)
Не читала я особо антиклерикальные штучки, слишком нервничаю, а у вас стала читать "избранные места". И мне нравится!
Они такие трогательные, наивные, простодушные - как дети, право слово. Вот так кидаются на то, что им непонятно, злятся. Детишки тоже злятся на непонятное, на то, что сильнее, дуются... Церкви-то что - ничего. А кому-то от сусального золота глазам больно. Действительно, как дети: увидели, что блестит что-то и кричат) Хорошие такие...
ycnokoutellb
Jul. 17th, 2011 08:39 pm (UTC)
Ох, опасны эти детишки: кусаются, царапаются и матом ругаются :)
(no subject) - piter_pen_01 - Jul. 17th, 2011 08:46 pm (UTC) - Expand
piter_pen_01
Jul. 17th, 2011 07:45 pm (UTC)
Ё-атеизм
"Все течет, все меняется", но "ничего нет нового под солнцем" – Ё-атеизм ПД на самом деле есть рецидив диаматовского совка со всеми его "прогрессивными" антипоповскими лозунгами.
Ведь это все мы не так давно проходили и все еще свежо в памяти. Если православие опять загнать в религиозную резервацию – на его место опять придет что-то мракобесно-маразматическое вроде марксистского "научного" атеизма. Может Ё-атеизм?
ycnokoutellb
Jul. 17th, 2011 08:38 pm (UTC)
Re: Ё-атеизм
Либералоатеизм - этого они жаждут. Коммунисты сейчас к нам гораздо теплее относятся.
Re: Ё-атеизм - piter_pen_01 - Jul. 17th, 2011 08:43 pm (UTC) - Expand
m_jake
Jul. 17th, 2011 07:54 pm (UTC)
Если раньше я для себя не мог определить, считать ли данное политическое образование просто бесполезным или отнести его к категории опасных, то теперь сомнений нет - на "Правое дело" можно смело ставить штамп "НЕ ВЛЕЗАЙ! УБЪЁТ!" :)
ycnokoutellb
Jul. 17th, 2011 08:44 pm (UTC)


Не влезай! Ё..нет! :)
kub
Jul. 17th, 2011 08:11 pm (UTC)
А дело, кажется, много серьёзнее элементарного антиклерикализма. Раньше было "За Веру, Царя и Отечество!". Царя нет. Отечество в разрухе. Осталась Вера. Как последний барьер на пути оскотинивания т.н. мирских дел... Как последний институт, вкруг которого возможно единение.
ycnokoutellb
Jul. 17th, 2011 08:37 pm (UTC)
Конечно, дело идет к тому - все что мы наблюдаем - только начало. Даже по тому какие сейчас ток-шоу на ТВ острые пошли по Церкви. Раньше как-то тормозились.
(Deleted comment)
ycnokoutellb
Jul. 17th, 2011 08:42 pm (UTC)
Просьба матом не ругаться.
enjinrer
Jul. 17th, 2011 08:27 pm (UTC)
антиклерикалЁзм
ycnokoutellb
Jul. 17th, 2011 08:29 pm (UTC)
тЁория эволюции форевер :)
(no subject) - piter_pen_01 - Jul. 17th, 2011 08:35 pm (UTC) - Expand
llance
Jul. 17th, 2011 09:22 pm (UTC)
Умом Россию точно не понять. Правая партия по-левому ополчается на традиционную религию, а левая КПРФ относится к христианству довольно терпимо. Насколько понимаю, в мире обычно бывает наоборот :)
uawarrior_south
Jul. 17th, 2011 09:26 pm (UTC)
В оправдание атеистов
Вы правы во многом и со всем хочется согласится.

Однако добавлю щепотку соли в эти Ваши сладкие слова о добрых молодцах-верующих и злых атеистах-супостатах.

Беда (традиционное слабое место) Христианства вообще и Православия в частности - сервиллизм перед светской властью. То есть Церковь воспринимается обществом как союзник, оправдатель и защитник правящего деспота. А правящий деспот - он как бы за критику и навалять может.

И очень кстати (рояль в кущах, ага) тут как раз есть губка, которая весь негатив на себя забирает - молчаливая банда соглашателей-верующих, она же Церковь. Ей родимой и достются все плюхи - которые деспоту нужно бы вынести.

Эт не я такой умный - это Токвиль писал 200 лет назад почти уж.

Так что нападки на Церковь - это конечно жалкая проекция атеистами собственной субстанциональной (идейной, культурной, политической - онтологической то есть) импотенции на тех, кто онтологически состоятелен - с одной стороны.

С другой же - это объективное следствие жалкого конформизма со стороны тех кто дОлжен свидетельствовать об Истине, но занят более земными вещами. Слишком земными. Церковь которая перестала быть Церковью - это о соли, которая перестала солить.

Кстати у нас православных есть свои национальные осбенности - и специфическая история. Поэтому и проблематика и отношение к Церкви весьма различное.

Во как завернул - ну я правда так думаю -:)





llance
Jul. 17th, 2011 10:54 pm (UTC)
Re: В оправдание атеистов
"Однако добавлю щепотку соли в эти Ваши сладкие слова о добрых молодцах-верующих и злых атеистах-супостатах."
Это что - такой традиционный зачин? Который важнее смысла? Где в посте сладкие слова о добрых молодцах-верующих?
Думать можно что угодно - но врать-то зачем? Или писали думу горькую о судьбах веры заранее, а потом искали пост, куда бы вставить, а?
Или это новая форма троллинга - как бы с позиции православного? Только позвольте Вас разочаровать: рассуждаете вы не очень православно. Потому что отношение Церкви к власти может назвать сервилизмом лишь тот, кто от нее далек. Даже если он крест носит и православным себя считает.
Спору нет, в Церкви разные люди встречаются, и кое-кто в самом деле весьма отмирен, причем и в ту и в другую сторону: кто путает задачи духовного служения с правом принадлежать к правящей элите, а кто считает, что Церковь нужна, чтобы возглавить сопротивление - кому? - этой самой правящей. А Церковь вообще для другого.
Что касается Токвиля, то не позитивистскими своими взглядами на религию он нам дорог.
(no subject) - uawarrior_south - Jul. 18th, 2011 10:39 am (UTC) - Expand
Re: В оправдание атеистов - enjinrer - Jul. 18th, 2011 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - uawarrior_south - Jul. 18th, 2011 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Jul. 19th, 2011 08:58 am (UTC) - Expand
lenalexp
Jul. 18th, 2011 06:05 am (UTC)
Противоречия антиклерикальной критики давно известная вещь…
…Так новый лидер партии Михаил Прохоров заявил…
…Однако другой лидер партии Леонид Гозман призывает совсем к другому…
Экономист Иноземцев хоть и не состоит в партии…
…О чем все это говорит?...

Это говорит о Ваших передергиваниях. ;-)) Николай, если Вы считаете, что Троица это Отец, Сын и Дух, а бабулька у свечного ящика считает, что Троица это Серафим Соровский, Николай II и Пелагея Рязанская, то это не противоречия рели, а просто разные на неё взгляды. Так же и с антиклерикализмом: не все имеют правильное представление, что такое РПЦ и чем она занимается.
kolyvanski
Jul. 18th, 2011 08:13 am (UTC)
О верованиях и воззрениях народных
Это точно... скажи любой бабульке в храме, что Иегошуа был иудей и раввин, она обматерит и клюкой стукнет, ибо по ее понятиям Иисус был русский и православный:-)))
(no subject) - shvetsov0711 - Jul. 18th, 2011 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kolyvanski - Jul. 18th, 2011 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Jul. 18th, 2011 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kolyvanski - Jul. 18th, 2011 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Jul. 18th, 2011 01:50 pm (UTC) - Expand
О подтверждении слов - kolyvanski - Jul. 18th, 2011 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Jul. 18th, 2011 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Jul. 19th, 2011 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Jul. 18th, 2011 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Jul. 18th, 2011 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Jul. 18th, 2011 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Jul. 18th, 2011 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Jul. 19th, 2011 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Jul. 19th, 2011 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Jul. 19th, 2011 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Jul. 19th, 2011 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Jul. 19th, 2011 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Jul. 20th, 2011 09:25 am (UTC) - Expand
( 121 успокоились — успокоиться )

Чоткие сайты - пропиарь их!

Тэги, тысячи их!

Текущий месяц

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com