?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Апология эР-Пэ-Цэ

Автор actoris

«Чекисты в рясах», «православие – тормозящая религия», «табачный митрополит», «ЗАО РПЦ», «ПГМ», «попы вводят дресс-код», «патриарх собирается в космос на наши деньги», «церковь давно стала госкорпорацией»… На церковную тему – в интернете можно найти много недобрых слов. Я бы даже сказал, недобрых – больше, чем добрых. Всю правду можно узнать, если набрать в Яндексе «РПЦ». В первой пятерке окажется тематическая статья на «лукоморье», которое некоторые искренне считают этакой «энциклопедией сетевой культуры» (хотя, до звания «энциклопедии», даже стёбной, этот на редкость тенденциозный и идеологизированный ресурс - ну никак не дотягивает). Оставим в покое прямые рекомендации из этой статьи - «Сними крестик, убери иконы из спальни, куда более просвещенней и высоконравственней большинства святых именно ТЫ». Не будем пока трогать религию вообще, остановимся исключительно на Православной Церкви.



Я не ставлю целью ответить на все мелкие и крупные придирки, и разрушить фантастические конструкции, возникающие в мозгах критиков церкви. Я очень хорошо помню опыт борьбы научного сообщества с академиком Фоменко и его «школой» («Новая Хронология»). На первый вал фоменковской макулатуры, спустя какое-то время был дан серьезный, многотомный ответ. Учитывающий каждую мелочь, фундаментальный труд. Естественно, небольшим тиражом. Естественно, прошел незамеченным. Сенсационные «открытия» больше привлекают массы, чем скрупулезные разоблачения этих открытий. Последующие попытки были уже менее объемными, и скорее – стёбными, ибо бессмысленность критики этого маразма стала очевидной. Дурак все равно выберет яркую тиражную ахинею, а умный и сам поймет, что это полная лабуда, без подсказок. За последующие годы, фоменковцы вывалили на уши доверчивых людей еще несколько тонн бумажной лапши, радостно вещая, что «историкам нечего ответить». И лишь единицы вспомнят, что лет 7-8 назад, видели на дальней полке в Библио-Глобусе солидный многотомник «анти-фоменко».

Фундаментальный ответ на критику чего-то столь масштабного – невозможен. Цепляться по мелочам можно вечно, и отбрехиваться в ответ – означает терять время, не более того. Однако умные люди говорят, что «обозначить проблему – означает уже наполовину решить её». Попробуем обозначить. Мне очевидно, что даже если собрать в кучку все ошибки, все ЧП и перегибы – то Русская Православная Церковь все равно будет выглядеть непорочной, на фоне любых светских образований сопоставимых масштабов. Почему это не столь очевидно для большинства? А для очень многих – картина и вовсе выглядит ровно наоборот? Образ РПЦ в инете – чуть ли не чистое воплощение абсолютного зла. Наверное, самая-самая глубинная причина тут одна. Есть определенный круг людей, который ненавидит церковь. Просто ненавидит, и в любых ее движениях – ищет лишь плохое.

Если подойти более взвешенно, то все претензии тут можно свести к нескольким важным пунктам:


1. Всем не нравится, что в церковных организациях есть деньги.
Не в смысле «большие деньги», а вообще. Очевидно, в этом плане, критики оставят церковь в покое лишь в том случае, если она будет представлять собой этакое хаотичное сообщество веселых бродячих проповедников, которые собирают пролетариат на поляне в парке, и рассказывают им «евангельские легенды». Пролетариат за это бросает им кусочки хлеба. Идиллия.

2. Всем не нравится, что церковь проповедует самоограничение.
Когда политик с высокой трибуны говорит о том, кто виноват в наших бедах, и что за это с ними, виноватыми надо сделать – массы рукоплещут. Когда поп говорит, что в наших бедах виноваты еще и мы сами, и нам самим стоит что-то сделать, и даже не просто «сделать», а более того, что-то изменить в себе – массы готовы распять за такое на месте. История с «дресс-кодом» наглядно это иллюстрирует.

3. Всем не нравится, что церковь устроена по своим законам, далеким от логики современного мира.
В самом деле, как бы радостно было обывателю, если б церковь – была бы «церковью» из первого пункта! А лучше даже как в прогрессивных протестантских странах, где респектабельный гражданин в пиджачке толкнет речь о любви и толерантности, молодожены поцелуются взасос, и все, «объявляю вас мужем и женой». Такая церковь канает. Поп в качестве массовика-затейника на крестины и похороны – это годится. Все понятно, все просто, все в русле повседневности. А в этом вашем православии – длинно и запутанно. Да еще и требовательно. Да еще и наши излюбленные занятия – эти бородачи-ретрограды называют «грехом».

4. Всем не нравится, что церковь пронизывает мир.
Как было бы уютно, если бы весь этот зоопарк из лиц с «ПГМ» сидел бы за стенами своих монастырей, и не вякал. Ан нет! Эти злобные мракобесы имеют наглость соглашаться, когда их зовут на радио- и телепередачи, да еще смеют высказывать там свое мнение по любым обсуждаемым вопросам. Более того, они, по предварительному сговору с властью, устраивают разные крестные ходы и прочие колокольные звоны, прямо на улицах нашего города (и это в то время, когда кровавая гебня душит любые попытки честных людей собраться на площади, и заявить свой решительный протест кровавой гебне)! Ну а про «ОПК в школах» и говорить нечего…

Это только общие принципы, из которых проистекает недовольство. Ну а озвучиваются уже вполне конкретные претензии, по самым разным поводам. Очень часто, «поводом» является отдельный факт, сам по себе ничего не доказывающий, но уж больно «острый». Конечно, придирки к «часам патриарха» - критиковать бесполезно (Вспоминаю один диалог по теме – «Ой, только не говорите, что он не знал, сколько часы стоят, это можно найти в инете за минуту». Я, помнится, натурально сполз под стол, когда это услышал. Представил Патриарха, который по вечерам сидит на яндекс-маркете – «тэк-с, что за часики нам сегодня подарили, поглядим»).

***

Что еще можно сказать о «поводах»… Например, нередко, в голове критика, абстрактная «церковь» наделяется какими-то симпатичными индивидууму свойствами, затем эта картинка сравнивается с реальностью… «Ага, вы не такие, какими должны быть!». Почему церковь в этом случае должна ровняться на фантазии весьма далекого от нее светского человека – неясно… Впрочем, эта схема имеет и обратный ход. При нем, сначала критик придумывает себе «церковь-страшилку», в духе «мрачного средневековья», а потом, наблюдая по ящику посещение ЦУПа Патриархом – радостно кричит: «Ага, проходимцы в рясах пытаются подстроиться под современность! Но мы-то знаем, что они верят в старичка на облачке, и в твердый небесный свод!». Еще, иногда за основу берутся внутрицерковные байки, самокритика, и всякие шуточки («Надо слушать радио Радонеж…», ага!), и начинают использоваться, без особого понимания, но уже на полном серьезе, злобно, с подчеркиванием того факта, что вот, «особо прогрессивные попы уже и сами понимают, как прогнила эта структура». И так далее, и так далее.

Еще, один важнейший вопрос – терминология. Она, как это часто бывает, - размыта до крайности. Поскольку некоторые очень любят пенять в диалоге: «пожалуйста, не путайте РПЦ и веру» - я обязан и тут слегка высказаться. Самое главное – то, что виртуальные критики именуют «РПЦ» - скорей следовало бы именовать «Московский Патриархат». Высшая иерархия и чиновники церковных организаций. Или, хотя бы, вся совокупность духовенства МП, и работников церковных организаций… А Русская Православная Церковь – это часть Вселенского Православия, часть христианского мира. Это, грубо выражаясь, «сообщество людей, связанных одной верой». Я член этого сообщества, и многие близкие мне люди. Человек, оскорбляющий Церковь – оскорбляет и всех нас. Чаще всего, он сам этого не понимает, ибо пишет пасквили на «РПЦ», подразумевая исключительно толстого попа с огромным золотым крестом на шее...

Однако попробуем перейти к рассмотрению конкретных примеров. Все обвинения в отношении церкви, которые мне приходилось слышать за последний год – никак не уместятся в один пост. Поэтому, начнем в с наиболее памятного. Как будет время – продолжим.

***

«Христос был бедным, а попы все в золоте». Подозреваю, что чисто хронологически, это вторая претензия к церкви (первая, очевидно, была еще в до-константиновскую эпоху, и ее суть можно описать фразой: «как же их еще много, а львы уже сыты!»). Да. Церковь обладает богатством и силой. Иначе бы она давно представляла собой беспомощные и разрозненные группки людей, слабо понимающих друг друга. Наверное, тут стоит вспомнить о противостоянии «иосифлян» и «нестяжателей» в 15-ом столетии. Все это уже было... Одни говорили, что церковным структурам необходимы «земные» ресурсы, иначе их ждут весьма ощутимые «земные» проблемы. Другие полагали, что необходимы-то необходимы, но «это как-то нечестно», надо следовать примеру Христа, и не заморачиваться предметами материального мира. Собственно, правы были и те, и те. Но, как показывает история, немного «правей» оказались «иосифляне», если смотреть с точки зрения блага для церкви и общества. Нестяжатели, сами по себе, безусловно, «более христиане» (точнее, вспоминая евангельского «верблюда через игольное ушко», им легче быть христианами). Но церковь, не имея строгой системы управления, и достаточных ресурсов - скатывается в хаос. Сами же нестяжатели это продемонстрировали, породив из себя множество еретических учений, справиться с которыми не могли. За неимением материальных ресурсов…

И вот еще. Не стоит забывать, что богатство церкви – не означает богатства её членов, в том числе и её иерархов. Да, им по статусу положены кресты с камушками и прочие вещи, вызывающие порой у мирского человека нездоровую зависть (Хотя, чему тут завидовать… Монах, со всеми вытекающими. Да и вообще - человек строго подневольный обязанностям своего служения. Он в этом окружающим блеске, как казначей в царской сокровищнице – может хоть спать на горе золота, а толку-то?). Даже если при жизни архиерей ночевал в великолепной усадьбе, и возили его на дорогой машине – это все не его, и детям его не останется. Это ничье, в каком-то смысле. Так же, как и золотые купола церквей…

Ну а что касается «лично состоятельных» - так тут еще проще. Ну, вот лично я знаю пару-тройку попов на хороших новых иномарках (кстати, всего попов я знаю многие десятки, и они - либо без прав, либо машинки у них вполне скромны). И что? Им следует продать свой Фольксваген-Пассат, купить Ладу-Калину, а разницу в цене раздать нищим? Чего он этим добьется? Что смертельно разобидит мецената-дарителя? Что на требы будет приезжать с опозданием на час, со стойким запахом бензина, и с гаечным ключом за поясом (знаете, как здорово крестить детей руками, заляпанными машинным маслом, ага)? Но зато все вокруг будут говорить – «ах, какой батюшка у нас святой, бессребреник!». Точнее не все, а лишь половина. А вторая половина будет шушукаться – «во, нажился на наших грошах, купил себе тачку, как у Путина».

Ну и наконец, остаются еще полноценные злоупотребления. От этого никто не застрахован. Человек, выросший в церковной среде, но неверующий, всячески властолюбивый и корыстолюбивый – вполне может попытаться «сделать карьеру на религии». Такой человек может прорваться в любые сферы, и его действия могут очернять эти «сферы» в глазах окружающих. Ну, что тут можно сказать... Учитесь отделять пшеницу от плевел, а частное – от всеобщего. В крайнем случае - лечитесь от склонности к маниакальным обобщениям.

«РПЦ прогибается под власть». Этот вопрос идет в теснейшей связке с предыдущим. Принцип тот же. Где бы сейчас была церковь, если бы она принципиально не шла на контакты с властью?! Очевидно, где-то на уровне Антиохийского Патриархата… И еще, евангельское: «Кесарю – кесарево, божие – Богу». Почему же церковные лидеры не могут отдавать кесарю причитающееся, не могут быть патриотами, не могут работать на государство, которое, к тому же, вполне положительно относится к церкви? Могут и должны. Кстати, достаточно почитать современную «Социальную концепцию РПЦ», чтобы убедится, что она буквально-таки революционна, в сравнении с этой «идеальной» евангельской моделью. Там указано, что в особых случаях, глава церкви может призвать к гражданскому неповиновению власти(!). Какое уж тут «кесарю – кесарево»… Ну и насчет «прогибается» - вспомните 1993 год. Когда на стороне парламента были «красные», наследники той традиции, в рамках которой церковь планомерно уничтожали. А в Кремле были те, кто массово возвращали храмы верующим. Расклад сил был практически очевиден. Что сделали представители духовенства? Побежали в Кремль, «прогибаться»? Да нет, что-то не припоминаю. Зато на баррикадах Белого Дома попы присутствовали, факт. А священноначалие в это время делало то, что должно было делать. Всеми способами старалось предотвратить кровопролитие.

«Теперь, РПЦ еще и диктует нам, как одеваться». В общем-то, это полный клон эпопеи с ОПК. В основе всех подобных претензий – выдача предполагаемого за действительное. Если в случае с ОПК - еще можно было понять самые ранние обвинения, ибо инициатива была уже поддержана государственными структурами, а конечная суть предполагаемого предмета была еще неясна, то на финальном этапе - читать наезды на «церковь, заставившую детей атеистов учить Закон Божий» было уже просто смешно. Как наглядно показал пример с ОПК, церковь в современном атеистическо-языческо-христианском государстве не способна «заставлять», «диктовать», и вообще - командовать. Все, что у нее есть – возможность некоторого общественного влияния (что естественно, учитывая процент членов церкви в обществе). И, как показывает практика, влияние это положительное, и ни к каким личным неудобствам для атеистов и иноверцев - не приводит. ОПК остались только в качестве блока по выбору в ОРКСЭ, и какой-то подобный результат был очевиден, изначально. Но в инертных головах моих сограждан уже навеки застыл образ церкви, якобы заставивишй всех "учить свое православие". "Проблема разрешилась, осадочек остался".

Ну, и возвращаясь к уважаемому мной о. Всеволоду Чаплину, которого только ленивый не пнул за этот «дресс-код»… Он лишь озвучил взгляд церкви. Которому две тысячи лет, с хвостиком. Более того, в данном случае, этот взгляд вполне может разделяться и человеком весьма далеким от церкви. Все помнят фильм «Ворошиловский стрелок»? Там был один дядечка, по сюжету - негодяй, по факту – очень мудрый человек. Он сказал что-то в духе «надо лучше воспитывать своих детей». В контексте фильма, это, конечно, выглядело ужасным хамством (такое сказать деду изнасилованной девушки!). Но, если оторваться от эмоций… А какого хрена девушка поперлась домой к малознакомому юноше, в компанию абсолютно незнакомых парней, отведала там изрядное количество алкоголя..? Надо лучше воспитывать было, вот уж правда! Преступников это не оправдывает, конечно. Но об ошибках жертвы – следует говорить, дабы избежать новых жертв. Мы же предупреждаем детей, что открывание дверей незнакомым дядям может привести к печальным последствиям? Вот и здесь, та же история… Все так ударяются в эмоции - «ах, как он мог, да он почти что обвинил жертв, вместо преступников», что забывают думать. Головой. Даже если считать, что в 95% случаев виноват только преступник (что касаемо изнасилований – процент сильно поменьше будет, подозреваю), то остаются еще 5%. При которых жертва могла бы не делать опрометчивых поступков, и не стала бы жертвой. Почему об этом нельзя говорить? Можно. И нужно. Вот церковь и говорит. А соглашаться с таким мнением, или нет - личное дело каждого.

***

Почему я защищаю церковь? Возможно, кто-то удивится, но это, в первую очередь, часть моей гражданской позиции. Мне, как историку, очевидна сверх-важная роль православной церкви в истории нашей страны. Более тысячи лет – православие было нашим скрепляющим началом. В периоды раздробленности, когда было неясно, где чужой, где свой – вера становилась важнейшим фактором, определяющим идентичность. Деятели церкви, в отдельных случаях, фактически, спасали нашу страну (достаточно вспомнить патриарха Гермогена с его письмами).

Я хорошо помню, как в беспросветные девяностые церковь занималась патриотическим воспитанием молодежи, когда оно еще никому нафиг не сдалось. Я вижу, как она боролась и борется против самых опасных для нашего народа «наркотических» пороков. Я вижу, как она честно гнет свою линию, когда вокруг сплошные «бери от жизни все» и «обогащайся любой ценой», как она отстаивает традиционную русскую культуру. Я вижу, как она занимается благотворительностью. Я вижу ее попытки повлиять на демографическую ситуацию в стране. И так далее, и тому подобное.

И все это приводит к очевидному выводу. Православная Церковь – была, а в какой-то мере и до сих пор остается одним из важнейших столпов, на который опирается наше Отечество. И все эти чрезвычайно нехорошие патриархийные чиновники, и какие-нибудь глупые склочные бабульки у подсвечников - лишь грязь и царапины на этом «столпе». Тот, кто пытается уничтожить опору нации из-за царапинок – несчастный безумец.

Тэги, тысячи их!:

promo ycnokoutellb december 12, 2012 09:19 401
Buy for 50 tokens
Конституция РФ - это высший нормативный правовой акт Российской Федерации, который призван установить царство закона в обществе. Однако в умелых руках хитрых толкователей, она превращается в дубину для расправы с неугодными. Так одним из самых распространенных аргументов в полемике между верующими…

Comments

( 280 успокоились — успокоиться )
ivakin_alexey
Feb. 17th, 2011 06:32 am (UTC)
Отлично!
melinta
Feb. 17th, 2011 07:03 am (UTC)
Скажите, коллега-историк, почему в ваших "7 днях в июне" в пестрой россыпи персонажей нет ни одного священнослужителя? Ни одного молебна о славе русского оружия, после которого хоть один дезертир обратился и попросился на фронт? Ни одного монаха, попросившего расстрижения, потому что он в прошлом профессиональный военный и будет на фронте полезнее? Где пожертовования церквей и монастырей для фронта - как это было в ВОВ?

И, коллега-автор, оставьте в покое Гермогена, это было давно. Давайте вернемся к последнему столетию.
Напомните мне, пожалуйста, ХОТЬ ОДНО движение времен Гражданской войны с религиозным окрасом? Ну то, что подняло бы знамя и попробовало объединить народ под лозунгом спасения РПЦ и религии вообще.
(no subject) - ivakin_alexey - Feb. 17th, 2011 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Feb. 17th, 2011 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - melinta - Feb. 17th, 2011 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Feb. 17th, 2011 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - melinta - Feb. 17th, 2011 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Feb. 17th, 2011 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - chlorian - Feb. 17th, 2011 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - melinta - Feb. 17th, 2011 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chlorian - Feb. 17th, 2011 08:15 pm (UTC) - Expand
ex_anaregin
Feb. 17th, 2011 07:13 am (UTC)
http://anaregina.livejournal.com/104131.html по поводу доходов некоторых атеистов))
ycnokoutellb
Feb. 17th, 2011 07:52 am (UTC)
Ну так, часть доходов от продажи изъятых у Церкви ценностей в 20-ых пошла именно на антирелигиозную пропаганду.
(Deleted comment)
ycnokoutellb
Feb. 17th, 2011 07:57 am (UTC)
Я думаю что это происходит потому что мы смотрим и читаем новостные светские каналы, которые пропускают речи сквозь свой фильтр, хотя и речи - официальные на то они и официальные. :)

А если посмотреть например телеканал "Союз" , так там преимущественно о духовности и говорится.

Ну неужели эта проповедь Патриарха чужда Христовой Любви.
А эта?
(Deleted comment)
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 17th, 2011 12:26 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 17th, 2011 12:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
melinta
Feb. 17th, 2011 07:28 am (UTC)
Видимо, я некорректно сформулировала вопрос выше.
Коллега, оставьте в покое Гермогена, это было давно. Давайте вернемся к последнему столетию.
Напомните мне, пожалуйста, ХОТЬ ОДНО движение времен Гражданской войны с религиозным окрасом? Ну то, что подняло бы знамя и попробовало объединить народ под лозунгом спасения РПЦ и религии вообще.

Вы упускаете из виду один момент. В 17 веке православие действительно было консолидирующей силой и имело авторитет. Сейчас авторитет церкви придется завоевывать наново - три поколения воспитывались в духе атеизма и запомнило разве что куличи на пасху и крещение с отпеванием. И священник для современного светского человека - вовсе не авторитет по умолчанию.
Неплохо бы доказать сначала, что священник достоин того, чтоб к нему обращались "батюшка" и слушали его слово. А для этого стоит и уточнить цену часиков, и иномарку пожертвовать. Уж больно разница велика между евангельскими образами и тем, что видим.

Так вот, о консолидации общества. В Гражданскую обошлись без консолидирующей роли церкви. В ВОВ - тоже. "За Родину! За Сталина!", а вовсе не "За царя, за родину, за веру".
В 90-е церковь запомнилась в основном торговлей табаком и не только.
Угроза внешняя - мусульманство - есть. Но вот что РПЦ - достойный ответ и достойный выбор - нет такой уверенности.
corvuscorax1988
Feb. 17th, 2011 09:45 am (UTC)
Re: Видимо, я некорректно сформулировала вопрос выше.
РОВС.
Не знаю и нет - совершенно разные темы
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - melinta - Feb. 17th, 2011 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melinta - Feb. 17th, 2011 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melinta - Feb. 17th, 2011 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zauralych - Feb. 17th, 2011 11:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - melinta - Feb. 17th, 2011 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melinta - Feb. 17th, 2011 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melinta - Feb. 17th, 2011 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 18th, 2011 10:25 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
maria_writer
Feb. 17th, 2011 07:46 am (UTC)
Простите, а где вы видели батюшек, которые ездят на СВОИХ машинах на требы? Первое условие свечницы - вы должны сами на машине забрать его и привезти обратно. Даже если у него колесница под храмом.
А если у меня машины нет, а к болящей привезти надо - такой вариант не рассматривается. Такси берите.
ycnokoutellb
Feb. 17th, 2011 07:50 am (UTC)
Ну, честно говоря, я не спрашивал именно у батюшек. Но наших монахов, да - или берут на своей машине или они сами берут такси. Но ведь это не потому что они свой Лексус берегут - машин просто у них своих нет вообще. Только кто в это поверит? :)
(no subject) - maria_writer - Feb. 17th, 2011 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - lira_lizard - Feb. 17th, 2011 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - maria_writer - Feb. 17th, 2011 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elizsi - Feb. 17th, 2011 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melanyja - Feb. 17th, 2011 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maria_writer - Feb. 17th, 2011 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - melanyja - Feb. 18th, 2011 03:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - maria_writer - Feb. 18th, 2011 03:35 pm (UTC) - Expand
tahenka
Feb. 17th, 2011 07:46 am (UTC)
меня как-то духовник спросил - сколько, по-твоему, должен получать священник на приходе (зарплата в месяц). 100 тыщ - говорю, чтобы у семьи (как правило, немаленькой) не было ни в чем нужды

долго удивлялся. Говорит - обычно люди отвечают - 10 тыс, а кто подобрее - 20


один только вопрос - а что такое ПГМ? ))))


ycnokoutellb
Feb. 17th, 2011 07:58 am (UTC)
Православие Головного мозга - типа того, все православные должны тут же начинать плакать от обиды :)
(no subject) - tahenka - Feb. 17th, 2011 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - megumi_reinard - Feb. 17th, 2011 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Feb. 17th, 2011 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - dubna_petrov - Feb. 17th, 2011 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - dubna_petrov - Feb. 17th, 2011 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - tahenka - Feb. 17th, 2011 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - megumi_reinard - Feb. 17th, 2011 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Feb. 17th, 2011 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Feb. 17th, 2011 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Feb. 17th, 2011 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Feb. 17th, 2011 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dubna_petrov - Feb. 17th, 2011 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Feb. 18th, 2011 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - megumi_reinard - Feb. 17th, 2011 02:06 pm (UTC) - Expand
maria_writer
Feb. 17th, 2011 08:04 am (UTC)
Re: Вспоминаю один диалог по теме – «Ой, только не говорите, что он не знал, сколько часы стоят, это можно найти в инете за минуту». Я, помнится, натурально сполз под стол, когда это услышал. Представил Патриарха, который по вечерам сидит на яндекс-маркете – «тэк-с, что за часики нам сегодня подарили, поглядим»

Вот у меня был такой диалог, только наоборот. Это я "с пеной у рта" доказывала, что Патриарх не знал, и не обязан был знать по поводу часов. На что мне священнослужитель, церкви отнсящейся к Московскому Патриархату, между прочим, сказал спокойно: "знал. И все мы знаем какое страшное расслоение есть в нашей церкви, что есть очень богатые священники и есть крайне нищие священники на далёких сельских приходах".

Я собсно православный человек и мне больно то, что происходит сейчас в сми вокруг церкви. И мне кажется, раньше такого не было, ещё несколько лет назад. Но это тоже - проблема церкви, а не наших таких-сяких плохих людей. Из разных лицемерных мелочей рождается вначале непонимание, потом отрицание. Из почти недоступных для малоимущих цен на требы, из того, что разговора со свечницей, из нежелания церкви откровенно говорить о своих проблемах. И они превращаются, замалчивания эти, в нарывы. И прорываются, в том числе такими вот... шабашами ёрничанья в сми.
armrin_langi
Feb. 17th, 2011 08:38 am (UTC)
Подписываюсь под каждым словом.

> Я собсно православный человек и мне больно то, что происходит сейчас в сми вокруг церкви. И мне кажется, раньше такого не было, ещё несколько лет назад. Но это тоже - проблема церкви, а не наших таких-сяких плохих людей. Из разных лицемерных мелочей рождается вначале непонимание, потом отрицание. Из почти недоступных для малоимущих цен на требы, из того, что разговора со свечницей, из нежелания церкви откровенно говорить о своих проблемах. И они превращаются, замалчивания эти, в нарывы. И прорываются, в том числе такими вот... шабашами ёрничанья в сми. >

Подписываюсь под каждым словом.
(no subject) - llance - Feb. 17th, 2011 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 17th, 2011 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elizsi - Feb. 17th, 2011 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 17th, 2011 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elizsi - Feb. 17th, 2011 03:32 pm (UTC) - Expand
lenalexp
Feb. 17th, 2011 09:22 am (UTC)
Что-то я не нашел пункта: «шарлатанская организация». ;-)
zastenoy
Feb. 17th, 2011 10:52 am (UTC)
Да потому что на такой болезненный бред отвечать - себя не уважать. Ну не дал Бог ума тем, кто такую чушь порет, так не опускаться же до их уровня нормальным людям...
(no subject) - lenalexp - Feb. 17th, 2011 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - zastenoy - Feb. 17th, 2011 11:05 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
corvuscorax1988
Feb. 17th, 2011 09:47 am (UTC)
Вот и не перекладывайте с больной головы на здоровую. Дивлог к сожалению невозможен...
(Deleted comment)
(no subject) - corvuscorax1988 - Feb. 17th, 2011 10:40 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - corvuscorax1988 - Feb. 17th, 2011 10:54 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - corvuscorax1988 - Feb. 17th, 2011 11:05 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolay_zaikov - Feb. 17th, 2011 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 20th, 2011 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikolay_zaikov - Feb. 20th, 2011 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 21st, 2011 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolay_zaikov - Feb. 21st, 2011 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 21st, 2011 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikolay_zaikov - Feb. 21st, 2011 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 21st, 2011 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 21st, 2011 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 21st, 2011 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 21st, 2011 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikolay_zaikov - Feb. 21st, 2011 01:47 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikolay_zaikov - Feb. 17th, 2011 11:09 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikolay_zaikov - Feb. 17th, 2011 12:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikolay_zaikov - Feb. 17th, 2011 01:06 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikolay_zaikov - Feb. 17th, 2011 02:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikolay_zaikov - Feb. 17th, 2011 03:18 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - nikolay_zaikov - Feb. 18th, 2011 09:00 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nikolay_zaikov - Feb. 18th, 2011 11:00 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 11:19 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 11:35 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 01:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 03:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 18th, 2011 09:06 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 18th, 2011 10:28 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 18th, 2011 11:20 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 18th, 2011 01:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 10:25 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:42 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:50 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 01:00 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 01:09 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zauralych - Feb. 17th, 2011 11:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
ycnokoutellb
Feb. 17th, 2011 12:25 pm (UTC)
Да, только разница в том, что православные признавая болезни Церкви говорят о ней с любовью, а "думающие люди" с неоправданной ненавистью, хотя бы потому что они сами не лучше.
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 17th, 2011 01:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 18th, 2011 11:22 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 18th, 2011 01:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 09:42 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 10:23 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 11:40 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 11:48 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:00 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:08 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:38 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:48 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:51 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 01:16 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 01:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 01:42 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 02:07 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 02:47 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 03:26 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 03:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 04:08 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 05:33 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 07:52 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 20th, 2011 08:59 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 20th, 2011 09:25 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 20th, 2011 09:54 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 20th, 2011 01:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 20th, 2011 02:39 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 20th, 2011 04:45 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 20th, 2011 05:02 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 20th, 2011 05:22 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 20th, 2011 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 20th, 2011 04:57 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 20th, 2011 05:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 20th, 2011 05:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:02 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:10 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:40 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 19th, 2011 09:38 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 11:36 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 11:45 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 11:57 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:05 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - shvetsov0711 - Feb. 19th, 2011 12:11 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
enjinrer
Feb. 17th, 2011 09:44 am (UTC)
Прекрасно! Перепост.
ycnokoutellb
Feb. 17th, 2011 12:32 pm (UTC)
Отрадно видеть что все больше людей начинают понемногу писать на эту тему.
swordenferz
Feb. 17th, 2011 11:24 am (UTC)
Спасибо! Очень хорошо написано.
sharla_tanka
Feb. 17th, 2011 01:36 pm (UTC)
>>хаотичное сообщество веселых бродячих проповедников, которые собирают пролетариат на поляне в парке, и рассказывают им «евангельские легенды». Пролетариат за это бросает им кусочки хлеба. Идиллия.

вот с этого куска смеялась в голос. да действительно, такая картина маслом пришлась бы очень по вкусу агмщикам

очень хорошая статья.
nut_ok
Feb. 17th, 2011 01:38 pm (UTC)
Цитата: "И что? Им следует продать свой Фольксваген-Пассат, купить Ладу-Калину, а разницу в цене раздать нищим? Чего он этим добьется? Что смертельно разобидит мецената-дарителя? Что на требы будет приезжать с опозданием на час, со стойким запахом бензина, и с гаечным ключом за поясом (знаете, как здорово крестить детей руками, заляпанными машинным маслом, ага)?"
Руки можно и вымыть перед крещением детей, ага. Этим он добьется того, что поможет нищим. А ответы предлагаемые автором - полный бред. "Будет пахнуть бензином", а ничего, что хирург пахнет кровью, а иногда и дерьмом? Статья откровенно слабая. все доводы вот такого же порядка. даже меня вполне верующего человека и любящего и Церковь и РПЦ абсолютно не убеждает, а наоборот - раздражает. Эх, не так надо защищать церковь и Церковь. Совсем не так.
ycnokoutellb
Feb. 17th, 2011 02:52 pm (UTC)
Сегодня напишу отдельный пост по машинам
(no subject) - nut_ok - Feb. 17th, 2011 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zauralych - Feb. 17th, 2011 11:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nut_ok - Feb. 18th, 2011 03:43 am (UTC) - Expand
farfareast
Feb. 18th, 2011 09:50 am (UTC)
Вице-премьер Чечни, руководитель администрации главы и правительства республики Магомед Селимханов распорядился ввести обязательный дресс-код для госслужащих. Согласно распоряжению Селиханова, которое цитирует «Кавказский узел», в документе говорится о «приведении формы одежды сотрудников ваших организаций в соответствие с нормами служебной и вайнахской этики».

Так, с понедельника по четверг мужчинам-служащим следует приходить на работу в костюме и с галстуком, а в пятницу соблюдать «традиционную мусульманскую форму одежды». Женщины должны ходить в «соответствующих головных уборах», платьях или юбках ниже колен. Оговорена даже длина рукавов три четверти. В распоряжении Селимханов ссылается на поручение главы Чечни Рамзана Кадырова, которое он сделал 16 декабря на правительственном совещании, но говорил об этом и раньше.
http://news.rambler.ru/9031661/

Поднимется ли гневная волна протеста против насильственного навязывания религиозного дресс-кода в светском государстве или это не касается ревностных борцов с клерикализацией? Думаю, что это будет хороший тест на толерантность :)))



via igumen_aga
ortheos
Mar. 8th, 2011 09:08 pm (UTC)
AMG/
Такой холивар проспал .

Пошел убиться об стену.
ovolkych
Mar. 18th, 2011 06:20 pm (UTC)
Изаините но называть РПЦ-церковью - преступление.Церковь это не просто сборище странно одетых мужиков.Это тело Христово.Истинная церковь ведет своё бытие от ИИСУСА ХРИСТА и основным признаком церкви есть передане Духа Святого,то есть по рукоположению от священника до епископа,его рукоположившего,далее до епископов хиротоновавших епископа,и так далее до Иисуса.Апостольская преемственнось в РПЦ была прервана несколько раз,последний раз в 1943 году во время творения сталинского православия(сергианской ереси)-нынешней РПЦ.
Не знаю да и знать не хочу как у вас в России,но унас в Одессе в РПЦ такой паноптикум-умереть не встать...Митрополит Агафангел(Саввин) своего любовника Алексия(Гроху) сделал своим викарным епископом и теперь голубое семейство рулит Одесчиной.Я уже помолчу о околоправославном дурдоме который окормляется при консистории.Всякие Кауровы да Марковы-бывшие сутенеры,которым нормальные люди брезгуют руку подать-центровые в митрополичих палатах.
Да кстати об Антиохийской церкви:у меня есть знакомый священник-мелькит и я немного знаком с состоянием дел в мелькитской,антиохийской и сиро-малабарской церквях,поверьте все "прозорливци"и "праведные" РПЦ не стоят и ногтя этих христиан.Хотя у нас с вами,наверное разные понятия о том ,какие должны быть христиане.
А ,чуть не забыл,кардинал Любомир Гузар -патриарх Украинской греко-католической церкви(во-время выборов папы входил в десятку кандидатов)продал подареный ему МАЙБАХ и ездит на Марседес-вито.Представте себе,жертвователь на кардинала не обиделся...
dash_sergeevna
Mar. 19th, 2011 03:16 pm (UTC)
спасибо за тексты. я добавила вас , буду читать.
russrealist
Mar. 20th, 2011 10:05 am (UTC)
А вот мнение Церкви:
http://community.livejournal.com/rovs_nz/19752.html
( 280 успокоились — успокоиться )

Чоткие сайты - пропиарь их!

Тэги, тысячи их!

Текущий месяц

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com