?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Мне кажется что многие люди, в своих наездах на Церковь, просто поддаются инстинкту толпы. Средняя температура по блогосфере показывает антиклерикальные и антивластные настроения. Чтобы защищать "Медвепута" (да да - иногда они тоже бывают правы :)) и Церковь нужна смелость иметь свое мнение.
Но такое впечатление что многие просто этого не хотят или боятся.

Вот вроде хороший человек живет и блогодействует - никаких претензий не было, как вдруг:
"жаль бедных бабушек, которые последние гроши в храм попам несут", "а ведь церковь у нас существует на деньги налогоплательщиков", "церковь ... лишь борется за власть"

Постит человек красивые картинки, дарит людям хорошее настроение, но вот внезапно:
"если сравнивать по ряхам, то большой вопрос... вот таких же большинство))"

Нет, я тоже за здоровую критику всех и вся: и Церкви, и президентов, и меня грешного, и атеистов, и ментов, и вегетарианцев, и ученых, и футболистов и даже докторов - но вышеприведенные высказывания под нормы здоровой критики не подпадают. Когда начинаешь спрашивать подробно, они свою точку зрения то и объяснить толком не могут - отделываются общими фразами и всё.

А почему так? Да потому что своих мыслей у них нет. Вернее они чужие мысли (точнее сказать штампы) принимают за свои собственные, не замечая, что точно такими же словами говорит чуть менее чем весь интернет.
Обычные люди даже не замечают что мня себя вольнодумцами, они являются всего лишь носителями информации, которую на них записали.

Не верите?
Да вот сами антиклерикалы прямым текстом об этом и пишут. В статье "РПЦ" на Лурке даны рекомендации:

Анонимус, что ты можешь с этим сделать? А вот что:
1. Начни с себя. См. далее.
2. Сними Крестик. Цепи носят только РАБЫ, а трупик на крестообразной железяке выдаёт в носителе гордого некрофила.
3. Убери иконы из своей уютной спаленки, если они есть. Ты же не идолопоклонник, а современный Человек. Тебе эта крашенная ху...та на дощечках в пи...ду не тарахтела: куда более просвещенней и высоконравственней большинства святых именно ТЫ.
4. Учитывая вышесказанное, надо всего лишь отобрать у РПЦ хомячков. Получим рафинированную коммерческую организацию, постепенно терпящую убытки вследствие оттока клиентуры. Срок конечного существования определяется продолжительностью жизни бабок—прихожанок.
5. Послать нах...й подальше ПГМнутых ряженых клоунов-казачков.
6. Бывшим клиентам необходимо дать другие «методологию и мировоззрение» как вариант. Иначе — РПЦ возрадуется.


Не будем разбирать весь текст, который нацелен на возбуждение в человеке низменных эмоций - достаточно остановиться на 4-ом и 6-ом пунктах:

- Учитывая вышесказанное, надо всего лишь отобрать у РПЦ хомячков.

- Бывшим клиентам необходимо дать другие «методологию и мировоззрение» как вариант.


Вот и всё. Всех вас, которым "открывают глаза на ужасы РПЦ" на форумах, блогах, сайтах, кое-кто считает за хомячков, которым надо просто дать другую идеологию.
Поэтому вас и потчуют антиклерикальным пойлом в немереных дозах. Отсюда все ваши "толстые попы на джипах", "миллионы сожженых лично Торквемадой" и "бедные бабушки отдающие последнее"

Тэги, тысячи их!:

promo ycnokoutellb december 12, 2012 09:19 401
Buy for 50 tokens
Конституция РФ - это высший нормативный правовой акт Российской Федерации, который призван установить царство закона в обществе. Однако в умелых руках хитрых толкователей, она превращается в дубину для расправы с неугодными. Так одним из самых распространенных аргументов в полемике между верующими…

Comments

( 35 успокоились — успокоиться )
enjinrer
Jan. 24th, 2011 10:03 am (UTC)
<<< куда более просвещенней и высоконравственней большинства святых именно ТЫ >>>

Это, IMHO, стержневой момент АГМ-а как такового.
ycnokoutellb
Jan. 24th, 2011 03:13 pm (UTC)
Если кому-либо не хватает дарования, он возмещает этот изъян усиленной дозой самодовольства.
Эразм Роттердамский
g_artur
Jan. 24th, 2011 10:04 am (UTC)
прям как в анекдоте: не зли меня ... не буди во мне зверя... -- ой а я хомячков не боюсь
g_artur
Jan. 24th, 2011 03:50 pm (UTC)
аааа хомячки наступают памааагитеее
landrover110
Jan. 24th, 2011 10:05 am (UTC)
Особенно веселит про содержание церкви за деньги налогоплательщиков. Рекомендации ознакомиться с темой (да и с любой другой темой для наезда) поподробнее положительного эффекта не имеют :(
Работа в ОВД выработала навык не вестись на истерики, а разбираться. Всегда есть минимум ещё одна сторона события/явления, как и есть подробности, которые чаще не хотят выяснять, чтобы составить более менее полную картину и по ней уже формировать мнение.
ycnokoutellb
Jan. 24th, 2011 03:32 pm (UTC)
Да, вообще. Я ей цитату Невзорова , опровергающую эту точку зрения привел, а меня начали убеждать что слова Невзорова даже дополняют вышесказанное. Каким местом дополняют только непонятно :)
(Deleted comment)
ycnokoutellb
Jan. 24th, 2011 02:54 pm (UTC)
Ну да, правда когда дело касается цифр, то наступает легкая путаница, потому что математика любит точность.
Вот и гадают всезнающие атеисты: то ли состояние Патриарха - 4 млрд долларов, то ли 1 млрд, то ли сотни миллионов. :)
roshens
Jan. 24th, 2011 10:29 am (UTC)
что же касается вашего "простого вопроса" - в Библию, мой друг, в Библию!
а я так и не поняла, что тут имелось в виду... Что есть в Библии такого, о чем мы не знаем?
ycnokoutellb
Jan. 24th, 2011 02:35 pm (UTC)
Она слишком духовна, чтобы таким грешникам как я объяснять :)
ex_anaregin
Jan. 24th, 2011 12:11 pm (UTC)
Ох...да, солидная часть интернета - это просто трибуна для ненормальных, куда деваться. Сейчас, наверное, учащимся на психиатров легко писать работы: на каждое заболевание можно найти массу примеров на таких вот сайтах...)))
armrin_langi
Jan. 24th, 2011 12:38 pm (UTC)
А разве Церковь и Власть сами не провоцируют антиклерикальные и антивластные настроения?
Я не очень подвержен настроениям блогосферы. Вчера лично был в Храме. Впечатления неприятные:
- священники неприлично толстопузые (есть, правда, отдельные исключения) и на дорогих машинах;
- треть площади Храма - торговая зона (правда, треть - в ремонте);
- половина "торгового ассортимента" - суетные побрякушки, шоколадки и конфетки "освященные", т.е. с дикой наценкой. Сразу вспоминаешь, что Церковь- некоммерческая организация - не платит налогов со своей сверхприбыли от торговли;
- самый факт наличия прейскуранта на требы вводит в смущение;
- поминальная записка (общее поминовение) - 40 рублей (самое дешевое!), цена "на услуги" растет явно быстрее цен на нефть, интересно почему?;
- развернута бойкая торговля крещенской водой (30 руб - бутылочка).

ycnokoutellb
Jan. 24th, 2011 02:30 pm (UTC)
В каком храме вы были?
Все всегда и везде всех провоцируют.
Но коли вы называете себя разумными людьми, то оперируйте конкретными аргументами.
"большинство попов - толстые" - это бездоказательное утверждение. У вас есть статистика на этот счет? Думаю что нет, а вот насчет мирского населения вообще статистика есть - и она не в вашу пользу
Я смотрел специально по сети коллективные фотки (на днях обязательно запощу) священников - ни на одной из них не видел чтобы количество полных превышало процентов 20

Я вот тоже лично бываю в храмах, но толстых попов на иномарках почти не вижу, торговых зон тоже не вижу, крещенскую воду по всей Астрахани раздают бесплатно.
Да, Церковь должна на что-то жить, восстанавливать то, что разрушило государство и т.д. - это совсем не противоречит христианству. Но утверждать что зарабатывание денег - основная функция Церкви, значит или сознательно лгать или проявлять свое невежество, потому что Церковь на протяжении 2000 лет существовала в различных условиях: и финансово благоприятных, и напротив. И ничего, выжила.
armrin_langi
Jan. 24th, 2011 02:53 pm (UTC)
Храма специально называть не буду.
Не говорите, что Вы не видели ни неприлично толстых священников, ни провоцирующе дорогие машины священников, ни часы патриарха.
Люди многое прощают торговцам, но не прощают тем, кто проповедует духовный путь, а сам от него цинично уклоняется.
К священникам нравственные и житейские требования должны быть многократно более высокие, нежели к мирянам.
Согласитесь, что наша Церковь как социальная организация больна. И по мере официозной поддержки государства болезнь усиливается. Поддерживаю положение об отделении Церкви от государства.
ycnokoutellb
Jan. 24th, 2011 03:06 pm (UTC)
Я знаю единицы толстых попов и единицы на дорогих иномарках.
Причем один толстый поп не имеет иномарки, а одного на дорогой иномарке сняли с должности и отправили в деревенский храм.

Я соглашаюсь что больно все человечество, и Церковь как общество человеков - тоже. Но ситуация с грехами среди церковных людей и светских - несравнима.
На одного церковного толстого попа на иномарке приходятся Н-ое количество продажных чиновников, учителей-взяточников, докторов плюющих на пациентов и т.д.
Но при этом я никогда не буду говорить что "все учителя - взяточники" или "для докторов главное лишь деньги зарабатывать"

На превосходство своей нравственности претендуют многие люди, в том числе и атеисты
Ну-ка огрейте их за циничное уклонение от своих норм :)
armrin_langi
Jan. 25th, 2011 07:37 am (UTC)
Неумело Вы защищаете Церковь: сказать атеисту "сам дурак" и не признавать очевидного в себе.
Правильный канонический ответ должен быть примерно такой: да, Свята только Церковь - мистическое Тело Христово. Церковь же как социальная организация грешит, как и все в мире.
Такой ответ позволяет проще смотреть на те безобразия, на которые указывают критики церковной жизни. Однако, принятие такой позиции требует особой "изощренности" сознания. Не каждому дано.
ycnokoutellb
Jan. 24th, 2011 03:11 pm (UTC)
вот сейчас вся во френдленте
http://enjinrer.livejournal.com/27077.html

В этом кто виноваты? Попы?
Церковь и так отделена от государства, так чтож светские люди никак порядок ни наведут в своей жизни?
sharla_tanka
Jan. 24th, 2011 04:07 pm (UTC)
назовите мне хоть одну ЗДОРОВУЮ религиозную или социальную или политическую организацию. хоть одну из любой сферы. всё, где задействованы люди априори грешно и имеет недостатки. человек грешен. кто вам обещал, что церковь это рай на земле, и люди там должны быть святыми? церковь это инструмент самосовершенствования, а уж как некоторые люди его используют останется на их совести. Бог поругаем не бывает. и да, к священникам суд будет намного строже, чем к мирянам, но не человеческий суд, а Божий. люди в церковь приходят не на священников молиться, а Богу и сонму святых. вы видите толстопузых священников, а я их в упор не вижу, меня их физиологические особенности совершенно не волнуют, я вижу Бога и сонм святых и праведников, которые для меня пример и помощь
pt_govorun
Jan. 24th, 2011 04:11 pm (UTC)
Не верю,не были Вы в Храме!
pt_govorun
Jan. 24th, 2011 04:12 pm (UTC)
Смешно- священники на дорогих машинах- в Храме!
sharla_tanka
Jan. 24th, 2011 03:56 pm (UTC)
>>суетные побрякушки, шоколадки и конфетки "освященные"

это в каком таком храме вы это увидели? действительно интересно, потому что я такого не видела ни разу ни в одном православном храме, хотя была очень во многих и не только не территории россии.
ilya_nnov
Jan. 24th, 2011 04:02 pm (UTC)
"А разве Церковь и Власть сами не провоцируют антиклерикальные и антивластные настроения?" Вы совершенно правы именно провоцируют тех кто провоцироваться рад, ведь Церковь выступает против абортов и наркотиков, выступает за воздержание в добрачной жизни. За это же самое выступает и власть. А большинство людей хочет предаваться обществу потребления и пользоваться всеми возможными способами удовлетворения своих физических и психических потребностей. Разумеется такая позиция и Церкви и власти настраивает против себя множество людей.
(Deleted comment)
ycnokoutellb
Jan. 24th, 2011 02:34 pm (UTC)
Лично я не леплю
Я всегда в своих статьях стараюсь делать оговорки и никогда не утверждал что не то, что все, а хотя бы даже большинство атеистов - подонки и негодяи.

И при всем этом я - мракобес, а воинствующие атеисты - светочи разума, асы логики и образцы беспристрастности :)
herrweisskopf
Jan. 24th, 2011 01:46 pm (UTC)
Постит человек красивые картинки
Передрать картинку из National Geographic и запостить ее у себя - много ума не надо:
http://groznof.livejournal.com/548157.html
Вот только на каком основании аффтар удалил логотип из левого нижнего угла? Смахивает на нарушение авторских прав.
ycnokoutellb
Jan. 24th, 2011 02:14 pm (UTC)
Re: Постит человек красивые картинки
Ну да, тоже как бы не очень честно
Может быть некоторые люди делающие что-нибудь не очень хорошее, подсознательно ищут кого-нибудь кто считается хорошим , чтобы унизив и обвинив его, доказать своей собственной совести , что вот, дескать "все такие"? :)
chlorpropol
Jan. 24th, 2011 04:14 pm (UTC)
Чойта "КОБ" там светится не раз, да и выражения похожие. Ав-то-ра! Ав-то-ра! :D

Ну да впрочем пускай себе. Кто-то лает, кто-то идет. Но набор умиляет своей банальностью. "Антирусская деятельность РПЦ", "рабы" эти с дуделками и свистелками, "Человек" с большой буквы. Прям универсальный набор штемпселей. Хотя Лурк и известен внедрением штампового мышления. Часто встречается картина маслом - всю дискуссию запросто можно свести к ссылке на Луркмор, дескать, вот здесь все точно и правильно сказано (при том, что статьи лурковские как картины в сказке про Незнайку - где про других, там весело, а где про меня, там "плохой портрет"). Этакий набор пережеванных полуфабрикатов для бесед и перепалок. Кстати, они очень заедают, потому что их over 9000, и они хорошие, годные для холива... тьфу, это навсегда.

Впрочем, штемпсельный комбинат у нас, конечно же, не один только Лурк. Но исход всегда одинаков - при готовых штампах не нужно лишний раз думать.

С другой стороны, с большей высоконравственностью по сравнению со святыми - зачет. Особенно на фоне общего текста.
ycnokoutellb
Jan. 24th, 2011 06:40 pm (UTC)
да. с цепями, кстати, они промахнулись конкретно.
Атеисты и иноверцы тоже носят цепи, только без креста
alexbard
Jan. 24th, 2011 04:32 pm (UTC)
Ну как-бы нынешнее слияние УПЦ МП в плотных объятиях с властью в Украине не совсем хорошо выглядит. И дело даже не в оппозиции к нынешней власти, а в том, что светская власть отдает предпочтение конкретной религии и конкретной конфессии при том, что по Конституции у нас светское государство.
Более того, за прошедший год было слишком много прецедентов, когда определенные события, связанные исключительно с церковной жизнью УПЦ МП в Украине частично финансировались из госбюджета Украины.
Кстати, многие православные сами признают, что не на пользу Церкви слишком близкая дружба с властью.
Да и другим конфессиям дружба с властями (надеюсь, понимаете, что я имею в виду), тоже пользы не приносит.
ycnokoutellb
Jan. 24th, 2011 06:37 pm (UTC)
Согласен, но чтобы реально решать такие проблемы нужна взвешенная критика на каждый отдельный случай.
А у нас стоит Патриарху что-нибудь сказать или появиться где-нибудь, так всё ...понеслись тараканы в атаку.
alexbard
Jan. 24th, 2011 06:48 pm (UTC)
Ну как-бы я нынешнему Патриарху вполне мог бы предъявить претензии. Но я знаю две православные церкви. Одна - Церковь, где священники действительно служат. А другая - светская организация, имеющая название православной церкви.
Поэтому не в Патриархе наверное дело. Хотя, и щеголять чрезмерно дорогими часами (извиняюсь за уже замуссированный до тошноты инцидент) со стороны Патриарха наверное тоже как-то не корректно.
В конце концов, там, где хотят и принять подарок, и не обидеть дарящего, и при этом сохранить свое лицо, и показать незаинтересованность в материальных ценностях, просто создают специальный музей и подобные вещи туда переправляют. Есть такая цивилизованная практика :).
nimbie95
Jan. 24th, 2011 05:10 pm (UTC)
Так в большинстве случаев и обстоит :)
as_merlin
Jan. 24th, 2011 06:08 pm (UTC)
/// Чтобы защищать "Медвепута" (да да - иногда они тоже бывают правы :)) и Церковь нужна смелость иметь свое мнение. ///


Чего бояться-то?
Ну вот Вы постоянно с атеистами боритесь - какие-то неприятности у Вас от этого были? Нет. И у других верующих - тоже.

Ровно так же и с путинистами. Скажем, какой-нибудь andrey_perla весьма активно Медвепута защищает, и ничего страшного с ним не случилось.


Вы ЗА ПРЕДЕЛАМИ ИНТЕРНЕТА вообще замечаете в России действия атеистов или либералов?
Нас задавили предельно сильно, и лишь Интернет оставили, чтобы "выпускать пар".

Невелико геройство - воевать с теми, кто и так находится в объективно неблагоприятной обстановке. А уж БОЯТЬСЯ нас...
ycnokoutellb
Jan. 24th, 2011 06:35 pm (UTC)
Я имел ввиду не физическое насилие в реале (хотя со временем и это возможно), а боязнь оказаться не в толпе даже в сети.
Воинствующие атеисты как правило не стесняются в выражениях. И защищать Церковь - значит навлекать на себя проклятия, ругань и оскорбления. Кажется какой-то классик говорил что-то вроде "слово иногда сильнее пули убивает"

И многие люди, особенно известные, не анонимусы, предпочитают "не связываться", не портить себе нервы, и по моим наблюдениям иногда своими такими постами какбы посылают сигнал "я с вами, меня не трогайте"
as_merlin
Jan. 24th, 2011 06:52 pm (UTC)
Весьма странное основание для опасений. Тем более в ЖЖ, где разного рода набросы - лучший способ расти в рейтинге Яндекса (кроме способа "заплатить Яндексу денег"). Чем более бурная реакция в комментах - тем выше популярность.
urazof
Jan. 30th, 2011 11:38 am (UTC)
"такое впечатление что многие просто этого не хотят или боятся"-не боятся. И вы как вижу не боитесь вступать в прения с богоборцами и богохульниками..Но вот есть мнение, что сие нам делать категорически нельзя: http://orthodoxy33.livejournal.com/69491.html

Что думаете? Согласны?
( 35 успокоились — успокоиться )

Чоткие сайты - пропиарь их!

Тэги, тысячи их!

Текущий месяц

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com