?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Открываем Свод Законов Российской Империи
Текстовая версия





Свод законов гражданских: Т. 10: Книга 2: О порядке приобретения и укрепления прав на имущество вообще
Гл. I. Об имуществах недвижимых, движимых, раздельных, нераздельных, благоприобретенных и родовых
384. Недвижимыми имуществами признаются по закону земли и всякие угодья, дома, заводы, фабрики, лавки, всякие строения и пустые дворовые места (а), а также железные дороги


Во второй главе четко разделяется государственное имущество и церковное:


Гл. II. Об имуществах государственных, удельных, принадлежащих разным установлениям, общественных и частных

406. Все имущества, не принадлежащие никому в особенности, т.е. ни частным лицам, ни сословиям лиц, ни дворцовому ведомству, ни уделам, ни установлениям, принадлежат к составу имуществ государственных.

413. Имущества, принадлежащие разным установлениям, суть: 1) имущества церковные, монастырские и архиерейских домов, земли, угодья и мельницы, к церквам, монастырям и архиерейским домам приписанные, и все движимое их имущество (а); 2) имущества, принадлежащие государственным кредитным установлениям (б); 3) имущества, принадлежащие богоугодным заведениям (в); 4) имущества, принадлежащие учебным и ученым заведениям (г); 5) войсковые капиталы Донского и других казачьих войск



РАЗД. II. – О существе и пространстве разных прав на имущества
Гл. I. О праве собственности

420. Кто, быв первым приобретателем имущества, по законному укреплению его в частную принадлежность, получил власть, в порядке, гражданскими законами установленном, исключительно и независимо от лица постороннего владеть, пользоваться и распоряжаться им вечно и потомственно, доколе не передаст этой власти другому, или кому власть эта от первого ее приобретателя дошла непосредственно или через последующие законные передачи и укрепления, тот имеет на это имущество право собственности.


promo ycnokoutellb december 12, 2012 09:19 401
Buy for 50 tokens
Конституция РФ - это высший нормативный правовой акт Российской Федерации, который призван установить царство закона в обществе. Однако в умелых руках хитрых толкователей, она превращается в дубину для расправы с неугодными. Так одним из самых распространенных аргументов в полемике между верующими…

Comments

( 69 успокоились — успокоиться )
enjinrer
Dec. 20th, 2010 08:18 pm (UTC)
Браво, коллега!
Теперь все точки над i присутствуют :)
ycnokoutellb
Dec. 20th, 2010 08:32 pm (UTC)
Для полного ответа надо еще копии конкретных документов найти.
lenalexp
Dec. 21st, 2010 07:16 am (UTC)
Теперь все точки над i присутствуют :)
Ну, и над какими i расставлены точки? Меня удивляет это торжественное извлечение топора из под лавки. Ясное дело, что священники, приходы, монастыри чем-то владели. Но Вы сейчас попробуйте доказать, что конкретный священник, приход, монастырь является правопреемником того дореволюционного и что реквизировали у него незаконно (по советским законам). Желание православных хапнуть побольше - естественно и, по-человечески, понятно, но зачем под это подводить такую смешную идеологию?
(no subject) - enjinrer - Dec. 21st, 2010 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Dec. 21st, 2010 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Dec. 22nd, 2010 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Dec. 22nd, 2010 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenalexp - Dec. 23rd, 2010 07:35 am (UTC) - Expand
leonid_sisoev
Dec. 20th, 2010 08:23 pm (UTC)
А ведь отними у многих церквей здание и церкви не станет.
ycnokoutellb
Dec. 20th, 2010 08:33 pm (UTC)
почему не станет?
Уменьшится в количестве прихожан, конечно, но вообще не исчезнет.
На домах служить будут :)
enjinrer
Dec. 20th, 2010 08:24 pm (UTC)
Ещё оттуда:

О церковных имуществах

1. Церковными землями считаются земли, исчисленные в ст. 400, 402 и 403 т. IX Св. зак. и отведенные в определенном (ст. 439 т. X ч. 3) количестве. Земли же, отводимые под городские кладбища городом, из своего выгона, не принадлежат к церковным землям, но считаются городскими землями, изъятыми от пользования и распоряжения для иных (хозяйственных) целей (83/23).

2. Церковные земли, отводимые причтам для их довольствия, состоят в непосредственном распоряжении наличных, при церкви состоящих, священно- и церковнослужителей (70/1374).

21. Пока земля не отмежевана церкви в установленном порядке, церковь не может иметь на нее права собственности (1903/10).
(Deleted comment)
ycnokoutellb
Dec. 20th, 2010 09:25 pm (UTC)
Зато здесь действует

Федеральный закон Российской Федерации от 30 ноября 2010 г. N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности"

:)
(Deleted comment)
(no subject) - ycnokoutellb - Dec. 21st, 2010 08:25 pm (UTC) - Expand
as_merlin
Dec. 20th, 2010 09:04 pm (UTC)
В РИ собственников церковного имущества было много: каждая церковь, монастырь и т.п. были отдельными юридическими лицами.

Какое отношение к этим организациям имеет РПЦ, созданная в СССР и не являющаяся правопреемником ни одной (а уж тем более всех) из этих организаций?




PS: Весьма интересный момент (не забывайте, что во главе Синода стоял вполне светский чиновник):

http://civil.consultant.ru/elib/books/34/page_62.html

778. Акты о приобретении монастырями и церквами православного исповедания недвижимых имений не могут быть совершаемы иначе как с Высочайшего соизволения (а). Дела же об укреплении недвижимых имуществ в собственность духовно-учебных заведений, а также о продаже и обмене недвижимых имуществ, сим заведениям принадлежащих, окончательно решаются Святейшим Синодом (б).
ycnokoutellb
Dec. 20th, 2010 09:23 pm (UTC)
А какое отношение имеет РФ к СССР?
as_merlin
Dec. 20th, 2010 09:31 pm (UTC)
РФ - это государство-продолжатель СССР.
(no subject) - ycnokoutellb - Dec. 20th, 2010 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Dec. 21st, 2010 05:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - corvuscorax1988 - Dec. 21st, 2010 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Dec. 21st, 2010 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - corvuscorax1988 - Dec. 22nd, 2010 01:41 am (UTC) - Expand
enjinrer
Dec. 20th, 2010 09:56 pm (UTC)
<<< РПЦ, созданная в СССР >>>
Это с какой радости-то?
as_merlin
Dec. 21st, 2010 04:54 am (UTC)
Извините, Вы правы: в СССР статусом юр.лица РПЦ не обладала (хотя организация с названием "Русская православная церковь" существовала с 1943 года).

Права юридического лица РПЦ обрела 30 мая 1991 года. С тех пор она и существует.
(no subject) - ycnokoutellb - Dec. 21st, 2010 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - corvuscorax1988 - Dec. 21st, 2010 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - corvuscorax1988 - Dec. 21st, 2010 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Dec. 21st, 2010 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Dec. 21st, 2010 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Dec. 21st, 2010 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Dec. 21st, 2010 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Dec. 21st, 2010 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Dec. 21st, 2010 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Dec. 21st, 2010 08:06 pm (UTC) - Expand
enjinrer
Dec. 20th, 2010 10:02 pm (UTC)
<<< что во главе Синода стоял вполне светский чиновник >>>
Обер-прокурор НЕ возглавлял Синод.
as_merlin
Dec. 21st, 2010 04:56 am (UTC)
Его полномочия были достаточно велики, чтобы Синод не мог принять решение, противоречащее мнению обер-прокурора.
(no subject) - enjinrer - Dec. 21st, 2010 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Dec. 21st, 2010 08:09 pm (UTC) - Expand
enjinrer
Dec. 20th, 2010 10:04 pm (UTC)
<<< каждая церковь, монастырь и т.п. были отдельными юридическими лицами. >>>
Сейчас - то же самое.
as_merlin
Dec. 21st, 2010 04:58 am (UTC)
Т.е. государственное имущество передается не РПЦ как единому юр.лицу, а конкретной церкви, монастырю и т.п.?

Во-первых, это сомнительно.
Во-вторых, а у них что, больше оснований претендовать на правопреемство от дореволюционных церковных организаций?
(no subject) - enjinrer - Dec. 21st, 2010 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Dec. 21st, 2010 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Dec. 21st, 2010 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Dec. 21st, 2010 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Dec. 21st, 2010 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Dec. 21st, 2010 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Dec. 21st, 2010 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Dec. 21st, 2010 09:17 pm (UTC) - Expand
as_merlin
Dec. 21st, 2010 05:07 am (UTC)
А как Вы относитесь к передаче РПЦ того имущества, которое НИКОГДА ранее не принадлежало дореволюционной церкви?

Например:

а) Храмы, построенные дворянами: как правило, они им и принадлежали, а священники только приглашались служить в них.

б) Храмы христиан других конфессий (как в Калининграде с католическими храмами).
ycnokoutellb
Dec. 21st, 2010 06:25 am (UTC)
а) положительно, если нет претензий со стороны потомков тех дворян.

б) отрицательно.
aealo
Dec. 21st, 2010 12:30 pm (UTC)
Э, пардон, у вас же с Мерлином дуэль должна была быть семнадцатого? Она уже состоялась? Или нафига я попкорн купил? :D
(no subject) - corvuscorax1988 - Dec. 21st, 2010 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aealo - Dec. 21st, 2010 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - corvuscorax1988 - Dec. 21st, 2010 02:45 pm (UTC) - Expand
as_merlin
Dec. 21st, 2010 05:02 pm (UTC)
а) А передача тех церквей (и иного имущества) какому-нибуль там Дерипаске?

б) Спасибо.
(no subject) - ycnokoutellb - Dec. 21st, 2010 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Dec. 21st, 2010 08:40 pm (UTC) - Expand
enjinrer
Dec. 22nd, 2010 12:58 pm (UTC)
Ситуация с Калиниградской областью - это особый случай. Она не является прецедентом в других случаях.
as_merlin
Dec. 22nd, 2010 05:30 pm (UTC)
Вопрос вполне ясный и простой. На него вполне можно ответить в одно слово: Вы или одобряете передачу РПЦ храмов других конфессий, ныне находящихся в государственной собственности, или не одобряете. Что тут сложного?
(no subject) - enjinrer - Dec. 22nd, 2010 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Dec. 22nd, 2010 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Dec. 22nd, 2010 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Dec. 23rd, 2010 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Dec. 23rd, 2010 06:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Dec. 23rd, 2010 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Dec. 23rd, 2010 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Dec. 23rd, 2010 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - enjinrer - Dec. 23rd, 2010 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Dec. 23rd, 2010 04:26 pm (UTC) - Expand
corvuscorax1988
Dec. 21st, 2010 01:52 pm (UTC)
Обер-прокурор являлся посредником между Синодом, с одной стороны, и Императором, высшими центральными государственными установлениями, министрами и главноуправляющими — с другой: он объявлял Синоду Высочайшие указы, повеления и резолюции на доклады Синода, подносил на Высочайшее усмотрение доклады и определения Синода, сносился по делам ведомства православного исповедания с министрами, главноуправляющими, Комитетом Министров, Государственным Советом и Сенатом; был членом Комитета Министров и Государственного Совета.
Вот "ведомство" было. Но Обер-прокурор им не командовал.
( 69 успокоились — успокоиться )

Чоткие сайты - пропиарь их!

Тэги, тысячи их!

Текущий месяц

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com