?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Новые технологии активно внедряются в нашу жизнь. Уходят в прошлое тяжелые и громоздкие системы, колодцы и трубы. Люди выбирают долговечные Колодцы из пластика для своих систем канализации.

(Данный очерк основан на четырехлетнем опыте общения автора с сетевыми атеистами. Материал не претендует на непогрешимость и открыт для конструктивной критики)

Отряд атеистов подразделяется на 2 семейства: реальные и сетевые. Сетевые атеисты в свою очередь подразделяются на три вида. *

1.atheos sapient

Атеист разумный внешне узнаваем по спокойной манере общения, литературному языку, сложным умозаключениям и приличной эрудиции. К сожалению данный вид немногочисленен и, возможно, находится на грани вымирания, не выдерживая конкуренции с более примитивными, но хищными видами.

2.atheos trollikus

Представители данного вида являются крайне агрессивными (по отношению к христианам) особями, обладающие навыками бешеного копипаста (разного вида статей), знанием неведомых реальному атеисту сленгов (падонки, лурка), обитанием в разных ареалах (форумы, новостные ленты, чаты) и обладанием множеством ников для лучшей мимикрии. Данный вид находится в состоянии тесного симбиоза с третьим видом.

3.atheos bolotus

Наиболее многочисленный вид сетевых атеистов, смутно ощущающих свою принадлежность к чему-то прогрессивному, светлому и разумному, являющегося антиподом всему мрачному, средневековому и клерикальному. Основное время болотусы занимаются собирательством (лулзов), хищничеством (скачиванием фильмов) и размножением букаф (флуд). Тонус чувства принадлежности регулярно поддерживается впрысками новостей с антиклерикального фронта, осуществляемого тролликусами, после чего популяция болотусов приходит в состояние возбуждения и наполняет интернет однотональным клекотом: "маразм крепчал", "рпц - отстой","попы мечтают об инквизиции", "о какой морали после этого могут еще говорить эти лицемеры?» и т.д.


Для христианина столкнувшегося на просторах интернета с атеистами, первой задачей является идентификация объекта с целью выработки дальнейшего своего поведения. Если вам попался первый из вышеперечисленных видов, то считайте что вам крупно повезло. Таких атеистов надо беречь и ценить общением с ними, даже если при этом они высказывают нелицеприятные вещи. Разумные атеисты своей критикой стимулируют христианина на познание своей веры, и вообще на расширение кругозора.

Куда опаснее встретиться в сетевых джунглях со вторым видом — тролликусами. Опасно, но не смертельно. Тут надо помнить что целью и чуть ли смыслом существования тролликусов является борьба любыми методами с христианством в общем, и с Русской Православной Церковью , в частности. Из этого следует, что начинать спор с тролликусом стоит только для отточки аргументации. Не ждите никакой победы в споре или даже намека на консенсус. Тролликус будет врать, изворачиваться, засыпать вас копипастой, говорить самые абсурдные вещи, в крайнем случае просто исчезнет, но не признает своей неправоты. Это не в его интересах.
Поэтому самый лучший способ общения с тролликусом на христианских форумах — бан. Не мучьтесь угрызениями совести по поводу «недемократичности» своих действий (атеисты тоже банят, когда им это надо)
Если ресурс нейтральный, то возможно или уйти, или вступить в полемику — тут уж каждый решает сам. Если вы решили не трепать себе нервы, но хотите уйти с высоко поднятой головой, то лучший способ - это краткий ответ, состоящий из какого-либо контраргумента и банально-риторического прощания, дескать «вам лучше сначала поучить логику и историю, прежде чем народ пугать своим бредом. А мне за сеансы психоанализа с воинствующими богоборчиками зарплату не платят. Всего хорошего.»

Если у вас крепкая нервная система и вы решили попробовать свои силы, то советуем для начала прочитать ""Чертова дюжина" атеистических методов полемики" и "Двенадцать приемов литературной полемики" К. Чапека.
В общих чертах надо помнить что залогом выживания в споре с тролликусом является выдержка (способность не скатиться на ответные оскорбления), краткость в своих словах (меньше говоришь — меньше зацепок), постоянное указывание атеисту на логические нестыковки в его речи (каковых, как правило, более чем достаточно), цитирование признаваемых атеистами авторитетных личностей, учебников логики и энциклопедий и, самое главное, перевод вектора полемики. Последнее означает то, что христианину надо отвечать атеисту постами содержащими критические вопросы. (а поцчему ви отвечаете вопросом на вопрос? :)) Это заставляет тролликуса переходить от атаке к обороне и пытаться что-то объяснять, а так как говорить что-либо конструктивное (особенно на фоне им же самим только что сказанного) ему затруднительно, то в глазах независимой общественности он мгновенно начинает терять очки.

Что касается третьего вида сетевых атеистов, то тут надо смотреть по поведению атеиста. Данный вид наиболее нестабилен и легко из состояния близкого к atheos sapient можете перейти к состоянию вида atheos trollikus. Если болотус изначально пытается примерить на себя маску воинствующего атеиста, то и поступать с ним надо аналогично как в полемике с тролликусом. А если болотус разговаривает спокойно и как бы настроен на серьезный разговор, то обмен мнениями весьма желателен. Однако тут тоже надо помнить что диалог не должен затягиваться, ибо продолжительность полемики увеличивает круг обсуждаемых вопросов, что неминуемо повышает напряжение разговора, и в итоге провоцирует переход болотуса в агрессивное состояние. Самым оптимальным вариантом является краткий обмен мнениями по одному вопросу, после чего атеиста надо вежливо оставить в покое, давая ему возможность наедине переварить новую информацию.

Ко всему вышесказанному существует одно сильное возражение: «а зачем, собственно, вообще культурному человеку что-то объяснять атеистам?»
На мой взгляд надо, потому что этому учат нас уроки истории. Интеллигенция, воспитанная в Царской России, слишком мало занималась вопросами мучившими людей, стоящих ниже их на социальной и интеллектуальной лестнице. Когда культурные люди с удивлением увидели что многочисленные швондеры и шариковы, живут рядом с ними, гадят в подъездах и делят их квартиры, было уже поздно.
Потом советское общество вроде побороло «детские болезни левизны» и интеллигенция из «вшивой» вновь превратилась в почитаемую прослойку общества, но вдруг грянула Перестройка. В мгновение ока «самая читающая нация в мире» превратилась в потреблятора культурообразного месива под названием «чернуха». Советская интеллигенция, переплюнув царскую, не просто молча наблюдала за падением нравов, но и довольно активно поработала в катализации данного процесса. Большую роль сыграли «важнейшие из искусств» - кино и телевидение. Маститые мэтры, поняв куда дует ветер, ринулись снимать обнаженных женщин, бандитов и продажных милиционеров, чтобы «все было как в жизни». И в жизни внезапно все стало как в кино....
В 21-ом веке Россия предпринимает судорожные попытки освободиться от тяжкого наследия 90-ых.
Русская Православная Церковь, несмотря на все свои недостатки, является самым активным сторонником нравственного возрождения нашей Родины. Кто победит: она и или ее враги, зависит не только от сетевых христиан, но и от независимых людей. Для этого совсем не обязательно поддерживать во всем Православную Церковь - достаточно просто не распространять антиклерикальную истерическую ложь тролликусов. А уж личная вера или неверие человека пусть останется его личным внутренним делом.

* Межвидовые границы - проницаемы и не препятствуют переходу атеистов из одного вида в другой. Эволюция - она и в сети эволюция.

Тэги, тысячи их!:

promo ycnokoutellb december 12, 2012 09:19 401
Buy for 50 tokens
Конституция РФ - это высший нормативный правовой акт Российской Федерации, который призван установить царство закона в обществе. Однако в умелых руках хитрых толкователей, она превращается в дубину для расправы с неугодными. Так одним из самых распространенных аргументов в полемике между верующими…

Comments

( 62 успокоились — успокоиться )
cryss_hawkeye
Feb. 15th, 2010 08:33 am (UTC)
Отличный ликбез))))
iolj
Feb. 15th, 2010 08:54 am (UTC)
Атеисты, конечно, те еще образцы для исследования (будь такое жеание). Но не близок мне кастовый подход.
ycnokoutellb
Feb. 15th, 2010 09:14 am (UTC)
Но но но
Кастовая система нерушима
я же специально указал на проницаемость межвидовых границ - никто не мешает воинствующим атеистам эволюционировать в разумный вид. Дело за их желанием. Труд же сделал из обезьяны человека :)
(no subject) - cryss_hawkeye - Feb. 15th, 2010 09:20 am (UTC) - Expand
:) - ycnokoutellb - Feb. 15th, 2010 05:27 pm (UTC) - Expand
Re: :) - cryss_hawkeye - Feb. 15th, 2010 06:02 pm (UTC) - Expand
Re: :) - nut_ok - Feb. 16th, 2010 04:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - iolj - Feb. 15th, 2010 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 15th, 2010 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nut_ok - Feb. 16th, 2010 04:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - asnecto - May. 2nd, 2011 03:27 pm (UTC) - Expand
tverdyi_znak
Feb. 15th, 2010 09:09 am (UTC)
Утащил к себе в норку, спасибо за интересный опыт классификации! :)
ycnokoutellb
Feb. 15th, 2010 05:25 pm (UTC)
Рад что материал оказался полезен
(Deleted comment)
ycnokoutellb
Feb. 15th, 2010 12:47 pm (UTC)
спасибо, исправил
livej78
Feb. 15th, 2010 12:09 pm (UTC)
хорошо
nut_ok
Feb. 15th, 2010 12:56 pm (UTC)
Те, которые тролликусы еще и какие-то загадочно бездельно-безработные, что ли? Потому, что я не понимаю - вот взять хоть того же Абсентиса - это ж надо просто жить в Интернете - у них что нет ни работы, ни семьи и вообще ничего кроме мониторинга и войны с православным рунетом? "Тайна сия велика есть"...))
ycnokoutellb
Feb. 15th, 2010 05:25 pm (UTC)
Кстати, я из своих оппонентов тоже особо не припоминаю семейных людей. Зато как они за права детей горой встают ...
(no subject) - nut_ok - Feb. 16th, 2010 04:27 am (UTC) - Expand
privetstvuushi
Feb. 15th, 2010 01:40 pm (UTC)
Может их "труды" оплачиваются?
nut_ok
Feb. 15th, 2010 01:47 pm (UTC)
Ну если только...
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 15th, 2010 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - error_lapsus - Feb. 15th, 2010 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 15th, 2010 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - error_lapsus - Feb. 16th, 2010 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 16th, 2010 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - error_lapsus - Feb. 16th, 2010 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 16th, 2010 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - error_lapsus - Feb. 16th, 2010 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 17th, 2010 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - error_lapsus - Feb. 17th, 2010 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - nut_ok - Feb. 16th, 2010 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 15th, 2010 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - error_lapsus - Feb. 16th, 2010 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 16th, 2010 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - error_lapsus - Feb. 16th, 2010 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 16th, 2010 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - error_lapsus - Feb. 16th, 2010 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 16th, 2010 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - error_lapsus - Feb. 16th, 2010 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - ycnokoutellb - Feb. 17th, 2010 07:01 am (UTC) - Expand
viktor_ch
Feb. 16th, 2010 06:26 am (UTC)
приглашение к разговору
Уважаемый Николай (буду обращаться к вам так, поскольку так «Николай Успокоитель» были подписаны ваши письма, которые вы присылали мне в качестве модератора сайта Атеизму.нет).
Почитал вашу тему.
Надо отдать должное вашему слогу, стилю и стилизации под «научную классификацию» вида atheos!
Очень неплохо в смысле исполнения!
Но как это всё узнаваемо по моим беседам с воцерковлёнными и с защитниками религии.
Вместо разговора о религии – попытки уничижения оппонента.
«Примитивные и хищные виды» atheos trollikus и atheos bolotus у вас характеризуются такими терминами, как «агрессивные», «обладающие навыками бешеного копипаста», «смутно ощущающих свою принадлежность к чему-то прогрессивному», «занимаются собирательством (лулзов), хищничеством (скачиванием фильмов) и размножением букаф (флуд)» и т.д.
Ничего не буду говорить в защиту таких «атеистов», скажу лишь, что они и не атеисты вовсе.
Это такие же «атеисты», как те, под чей гогот «попы коммунистические» церкви взрывали, освобождали от конкурента идеологическое поле для «работы с массами», с их душами – отменяли Рай Господень, заменяли его на Светлое Будущее.
Прошу мне поверить – ни разу в своих беседах я не сказал ни одного слова какой-либо оценки личных качеств моего оппонента ни в прямом обращении к нему, ни в каком-либо обобщающем виде.
Хотя от них наслушался много.
Должен, правда, признать, что прямой грубости практически не было.
Тут было другое.
Такой оппонент сразу ставит себя на несколько голов выше, видимо, вследствие того, что уверовав, он автоматически становится гораздо выше меня в духовном плане.
Такие высказывания, как «вам этого никогда не понять» – это обычное, обыденное явление.
Или вот такое: «А вам не страшно, что ваши дети-внуки будут жить с таким же вот мировоззрением, как ваше?».
То есть, за мою атеистическую позицию меня приговаривают к позорному столбу, низводят до уровня, когда приходится только пойти и застрелиться.
Или такое: «Читайте Библию, там всё написано».
Начинаешь с ними о Библии говорить – так они же в большей своей части ничего и не знают, никаких истоков того, во что они верят, кроме «не убий, не укради» ничего и не скажут.
Ещё раз скажу – ни одного слова какой-либо личностной оценки мои оппоненты от меня не слыхали.
Я не позволяю себе того, что позволяется в вашей среде, когда, например глава синодального Отдела религиозного образования и катехизации епископ Зарайский Меркурий называет их "клинически воцерковленными" и говорит:
«Это сущая беда. Такие люди, однажды придя к вере, стали ходить в церковь, потом прослушали какие-нибудь курсы — и изменили свою жизнь весьма своеобразно: закутали себя с ног до головы во все черное, надвинули «на глаза платочек».
http://www.fontanka.ru/2010/02/09/129/

Вот вы написали своё «исследование», изложили свою «классификацию».
Что же вы не вступили в полемику со мной на вашем сайте?
http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?p=31477
Отписались:
«Я на форуме редко появляюсь, ибо обитаю в ЖЖ http://ycnokoutellb.livejournal.com/ так захожу проверить все ли нормально».
Понятно, там же я задаю вам тему для разговора, а здесь вы вот такое «исследование» вывесили, ваши почитатели вас похвалили:
– Отличный ликбез))))
– 100% :)
– Утащил к себе в норку, спасибо за интересный опыт классификации! :)
– хорошо
и т.д., все довольны.

Так вот, Николай, по вашей теме я высказался, вызываю теперь вас на полемику к себе
http://community.livejournal.com/ecology_civil/7380.html

С уважением, Виктор Шмаков
ycnokoutellb
Feb. 16th, 2010 09:34 am (UTC)
Re: приглашение к разговору
1. Не учите меня жить, с кем разговаривать и куда ходить. О том, что я ухожу с форума было объявлено мною задолго до вашего появления. О том, что я прошу меня никуда не звать, написано в Верхнем посте моего блога
2. Насчет истинных и не истинных атеистов, я уже предлагал вашим соратникам собрать Всеатеистический Собор с целью выработки ваших догм и предания анафеме всех не истинных атеистов. А пока ваши слова не имеют никакой основы. Кто такие атеисты читайте в умных энциклопедиях.
3. Насчет вашего опыта с верующими сочувствую, но судя по вашему блогу, вы от них недалеко ушли:

- Тогда народ становится толпою,овечьим стадом
- зомбирование это в чистом виде,
психологическое рабство,
манипуляция сознаньем,
алкоголизм духовный,
на религиозную иглу подсадка
- Смысл нашей жизни всей в борьбе –
Разума с Глупостью,
- Самым очевидным носителем лжи и лицемерия являются религии, независимо от того, в какие "моральные" облатки они упакованы.
- Пока в общественной морали и философии ложь и лицемерие являются допустимыми, "узаконенными", одним из наиболее ярких примеров чему является религия, у человеческой цивилизации будущего нет, цивилизация в опасности.

Вы уж конечно себя выше никого не ставите, ага :)

3. Что же я не вступил с вами полемику? А я обязан это сделать? Я атеистам что-то должен? Сто рублей в долг брал? С какой стати?
Обвинять меня в трусости - смешно. Наоборот я за три года наспорился с атеистами настолько, что пошел слух, что "Оный Успокоитель очень любит ходить по атеистическим форумам и ругаться"

Хотите со мной поговорить - говорите. Только сразу предупреждаю. Простыни будут безжалостно вырезаться.
lenalexp
Feb. 16th, 2010 08:25 am (UTC)
Если вы решили не трепать себе нервы, но хотите уйти с высоко поднятой головой, то лучший способ - это краткий ответ, состоящий из какого-либо контраргумента
Да-да, хоть какого-нибудь контраргумента, неважно по теме или нет. ;-))

и банально-риторического прощания, дескать «вам лучше сначала поучить логику
Ну, для этого верующий должен беззаветно верить, что его мировоззрение где-то близко лежало с логикой. ;-))))
ycnokoutellb
Feb. 16th, 2010 10:36 am (UTC)
(no subject) - lenalexp - Feb. 16th, 2010 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - corvuscorax1988 - Jun. 7th, 2010 09:09 pm (UTC) - Expand
error_lapsus
Feb. 16th, 2010 10:11 am (UTC)
" К сожалению данный вид немногочисленен и, возможно, находится на грани вымирания, не выдерживая конкуренции с более примитивными, но хищными видами" (с)

Не дождётесь! (с) Рабинович.
ycnokoutellb
Feb. 16th, 2010 10:33 am (UTC)
Если будешь поддаваться эмоциям - дождусь
(no subject) - corvuscorax1988 - Jun. 7th, 2010 10:15 pm (UTC) - Expand
umbloo
Feb. 18th, 2010 04:40 pm (UTC)
Странное деление на семейства в первой фразе. Они вообще-то вовсю пересекаются, эти подмножества. :)
А в остальном - нормальная воинствующая позиция по принципу "свои - чужие", очень во многом зеркальная по отношению к воинствующе-атеистической. Допускаю, что таким путем можно кому-то из нейтралов доказать "наши враги неправы" (равно как и убедить их в обратном - "ежели столь раздраженно отмахиваются от дыма, значит, тут нет дыма без огня").. Доказать при этом "наши правы" (кому-либо, кроме тех, кто уже в рядах этих "наших"), по-моему, таким способом чрезвычайно сложно - но вроде бы и цели такой не ставится.
corvuscorax1988
Jun. 7th, 2010 09:25 pm (UTC)
Ааа... Вот, что про атеизм нарыл.
http://corvuscorax1988.livejournal.com/6804.html
( 62 успокоились — успокоиться )

Чоткие сайты - пропиарь их!

Тэги, тысячи их!

Текущий месяц

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Powered by LiveJournal.com