?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Мне кажется для атеистов назрело время собрать Всеатеистический собор (желательно всемирный) и наконец определить что такое атеизм и каковы его догмы. Часто от атеистов в сетевых дискуссиях можно услышать, что атеизм - это, дескать, просто неверие. И всё...
Однакож на самом популярном атеистическом ресурсе Рунета прямо говорится
"Атеизм (франц. atheisme - от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений, культов и утверждение самоценности бытия мира и человека. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.
Достаточно ли не верить в бога, чтобы быть атеистом? (2)
Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога.
Для настоящего атеиста "Бога - нет!" - мало."

Что такое атеизм

Один из самых известных своей активностью американских атеистов, Хэррис дает свое уникальное определение атеизму:
"Атеизм — это не философия; это даже не мировоззрение; это всего лишь нежелание отрицать очевидное."
Сэм Хэррис Что такое атеизм

Но с Сэмом Хэррисом готов поспорить атеист Aleksius
"Атеизм - это мировозрение, которое основано на признании самобытности существования мира и человека; это отрицание религиозных верований, как созданных самим человеком в корыстных целях. "
Постулаты атеизма от Aleksisiusa.

На сайте "Научный атеизм" дается следующее определение:
"атеизм – это отсутствие веры в существование каких-либо сверхъестественных сил, господствующих над человеком."
Соловьёв Сергей
Что такое атеизм?


Луркаганы, дабы запутать верующих, дают сразу два определения:
"1) Атеизм (от греческого άθεος, безбожный) — система взглядов, не допускающая ни убежденности, ни веры в существование божеств в любом виде.
2) Атеизм в современном понимании — собирательное понятие, объединяющие различные системы взглядов, построенные на отказе от веры в существование персонифицированного бога."


А что такое атеизм? - да, это так...собирательное понятие... Эх как бы всыпал ремешком этим юным недорослям термоядерный патентованый атеист Е.К.Дулуман. Уж он то, точно знает что:
"- Атеизм знает, что нет Бога верующих.
- Откуда знаем, что Бога нет?
- Оттуда!"

Тэги, тысячи их!:

promo ycnokoutellb december 12, 2012 09:19 401
Buy for 50 tokens
Конституция РФ - это высший нормативный правовой акт Российской Федерации, который призван установить царство закона в обществе. Однако в умелых руках хитрых толкователей, она превращается в дубину для расправы с неугодными. Так одним из самых распространенных аргументов в полемике между верующими…

Comments

( 42 успокоились — успокоиться )
error_lapsus
Feb. 2nd, 2010 07:41 am (UTC)
Нет у атеизма никаких догм. И в принципе не может быть. Такшта Всеатеистический собор нафиг не нужен.
Александр Ходов
Jan. 7th, 2013 09:02 am (UTC)
То есть, что человек произошел от обезьяны - это не на 100% однозначное?
(no subject) - fritzfinkel - Dec. 20th, 2013 09:18 pm (UTC) - Expand
lenalexp
Feb. 2nd, 2010 07:45 am (UTC)
Мне кажется для атеистов назрело время собрать Всеатеистический собор (желательно всемирный) и наконец определить что такое атеизм
В этом нет необходимости. Разнообразие понимания термина никому не мешает.
lyoshuk
Feb. 2nd, 2010 09:23 am (UTC)
я думаю, шо насправді атеїсти мають більше віри, ніж християни.
Атеїсти мають вірити, шо з нічого створилось щось (при чому це "шось" настільки складне і точне, шо віри тут треба стільки...шо не в кожного віруючого є). і т.д.

Зараз читаю книгу: "I do not have enough faith to be an atheist", - там якраз про це
arenandlamen
Feb. 2nd, 2010 02:28 pm (UTC)
Насправді це не так. Атеїсти не мають вірити і не вірять що з нічого створилось щось. Атеїсти просто не знають з чого утворився наш світ. Наука дає відповідь на питання що відбувалося у перші миті існування нашого всесвіту, але ми не знаємо з чого він утворився. І жоден атеїст не стверджує, що світ утворився з нічого, тому що жодних підстав так стверджувати немає.
(no subject) - lyoshuk - Feb. 2nd, 2010 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenandlamen - Feb. 2nd, 2010 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyoshuk - Feb. 2nd, 2010 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenandlamen - Feb. 2nd, 2010 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyoshuk - Feb. 2nd, 2010 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenandlamen - Feb. 2nd, 2010 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyoshuk - Feb. 2nd, 2010 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenandlamen - Feb. 2nd, 2010 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyoshuk - Feb. 2nd, 2010 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenandlamen - Feb. 2nd, 2010 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyoshuk - Feb. 2nd, 2010 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenandlamen - Feb. 2nd, 2010 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyoshuk - Feb. 2nd, 2010 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenandlamen - Feb. 2nd, 2010 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyoshuk - Feb. 2nd, 2010 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenandlamen - Feb. 2nd, 2010 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyoshuk - Feb. 2nd, 2010 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenandlamen - Feb. 2nd, 2010 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyoshuk - Feb. 2nd, 2010 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arenandlamen - Feb. 2nd, 2010 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyoshuk - Feb. 2nd, 2010 08:15 pm (UTC) - Expand
darkstrage
Feb. 2nd, 2010 12:27 pm (UTC)
Однакож на самом популярном атеистическом ресурсе Рунета прямо говорится

Однакож сдаётся мне, что вы путаете А-теизм с атеизмом. И вообще странно. Позиционируете себя как бывшего атеиста, а в теме не разбираетесь.
ycnokoutellb
Feb. 3rd, 2010 06:09 am (UTC)
А как тут разобраться если атеистов миллионы, и каждый считает себя самым истинным атеистом :)
(no subject) - darkstrage - Feb. 3rd, 2010 11:53 am (UTC) - Expand
as_merlin
Feb. 2nd, 2010 01:12 pm (UTC)
Да, когда у меня спрашивают, что такое атеизм, я всегда говорю примерно так: "С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ атеизм - это...".
И поясняю, что если отловить независимо друг от друга 5 атеистов и попросить их дать определение термину "атеизм", согласно которому они относят себя к атеистам, скорее всего, Вы получите 5 различных определений.

(Атеистов надо допрашивать по-одиночке, ибо если задать вопрос, например, в одной теме на форуме, высока вероятность того, что мы устроим дискуссию, которая в итоге позволит нам достичь консенсуса.)


Почему так?

А Вы спросите, что такое религия (религия в целом, без конкретизации), у христианина, буддиста и вудуиста. И сравните ответы.

С атеизмом еще сложней, ибо если религия определяется через свои характерные признаки, то атеизм - через ОТСУТСТВИЕ характерных признаков религии.

Таким образом, расхождение возникает по следующим причинам:

1) Атеисты по-разному определяют характерные признаки религии.

2) Атеисты расходятся во мнениях, можно ли считать атеистами людей, которым свойственна часть признаков религии: т.е. является ли деление "атеисты/верующие" дихотомическим, или же есть и мировоззрения, не являющиеся ни религиозными, ни атеистическими.

3) Некоторые атеисты полагают, что существуют специфически атеистические признаки, и определение атеизма задается через их наличие, а не через отсутствие признаков религии. Таким образом, они допускают возможность существования "атеистических религий", т.е. систем идей, имеющих и признаки религии, и признаки атеизма.



В подавляющем большинстве случаев, встречающихся на практике, все эти определения дают нам одинаковую идентификацию людей: т.е. если человек атеист, то скорее всего он атеист по подавляющему большинству определений, хоть те и отличны друг от друга. Но так бывает не всегда.
ycnokoutellb
Feb. 3rd, 2010 06:17 am (UTC)
Если рассуждать по аналогии с цифрами то
у атеистов общий - 0
а у верующих - остальные цифры, где 1 не равен 2 и т.д. :)
as_merlin
Feb. 3rd, 2010 12:24 pm (UTC)
Так ведь в том-то и проблема: а ЧТО ИМЕННО считается?
Боги? Есть религии и без богов. И религии с одинаковым количеством богов, но тем не менее разные. И т.п.

Понятие "религия" - очень и очень широкое. Его само по себе трудно определить однозначно. А для того, чтобы дать определение атеизму, надо сначала дать определение религии, плюс решить еще ряд терминологических сложностей.

Приводить аналогии можно разнообразные, но все же нормальное определение они не заменят.
Моя любимая аналогия - с лысыми. По признаку "наличие волос" люди делятся на лысых и волосатых (притом не дискретно), а уже волосатые по признаку "цвет волос" делятся на брюнетов, блондинов, шатенов, рыжих и т.д. и т.п.
Аналогично по признаку "наличие религиозной веры" люди делятся на атеистов и верующих, а верующие делятся на различные религии по признаку "предметы религиозной веры".

Конечно, в силу того, что неясно, как делить лысых на подтипы, нередко говорят, что он - блондин, а он - лысый, т.е. используют эти слова как понятия одного ряда. Однако на самом деле это неправильно.
Точно также неправильно говорить, что он - христианин, он - буддист, а он - атеист: если атеистов мы для рассмотрения берем одной группой, то и верующих тоже надо брать одной группой. ВСЕХ верующих ВСЕХ религий прошлого, настоящего и будущего.
(no subject) - umbloo - Feb. 4th, 2010 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - as_merlin - Feb. 4th, 2010 05:15 pm (UTC) - Expand
vasily_potap
Feb. 3rd, 2010 04:53 pm (UTC)
Не, Собор не нужен, как уже говорилось до меня.
Но однозначно нужно другое - чтобы атеисты придумали ещё один термин для обозначения позиции неверия в Бога и позиции неверия в его отсутствие. Да, такие термины уже есть - агностицизм (но у него несколько значений), "слабый" и "негативный" атеизм (которые неудобны т.к. когда этот термин использует верующий, можно подумать, что он так говорит с целью оскорбить и придать уничижительной оценку).
umbloo
Feb. 4th, 2010 02:43 pm (UTC)
Это бы явно не помешало, как и вообще уточнение терминологии. Но тут закольцовано выходит: термины внедряются и делаются более-менее общепринятыми за счет того, что их внедряет какая-то общеавторитетная личность или совокупность личностей. А где ж ее взять, при том, что столько разных безбожников? :) А признания терминологии, выданной верующими авторитетами, еще труднее будет добиться...

Вот мне, например, нравится ваша идея - но совершенно не устраивает ваша формулировка "для обозначения позиции неверия в Бога и позиции неверия в его отсутствие". Потому что по такой формулировке атеизм оказывается противопоставлен именно монотеизму с единым богом - что, по-моему, совершенно некорректно и непоследовательно...
vasily_potap
Feb. 4th, 2010 03:08 pm (UTC)
Дык я предлагал, чтобы атеисты сами ввели понятие.
Да, пожалуй, мою формулировку нужно изменить: "для обозначения позиции неверия в Бога и в богов и позиции неверия в их отсутствие".
(no subject) - umbloo - Feb. 4th, 2010 03:21 pm (UTC) - Expand
umbloo
Feb. 4th, 2010 02:38 pm (UTC)
Ну, вроде бы считается, что верующие на земле завелись раньше атеистов? Вот пусть они, - от христиан до язычников и от буддистов до почитателей культуртрегеров с Арктура, - соберутся и выработают единую догматику - авось тогда и атеисты вдохновятся этим примером... :D
vasily_potap
Feb. 4th, 2010 03:12 pm (UTC)
Я веду речь не о единых догматах, а о принятии большинством атеистов единых определений и о выработке нового определения и его принятии.
(no subject) - umbloo - Feb. 4th, 2010 03:15 pm (UTC) - Expand
( 42 успокоились — успокоиться )

Чоткие сайты - пропиарь их!

Тэги, тысячи их!

Текущий месяц

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com